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 Ultimate Spider-man

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cineternel
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MessageSujet: Ultimate Spider-man   Ultimate Spider-man Icon_minitimeLun 16 Juil - 18:13

Un topic pour la toute récente série sur Spider-man, issue de l'imagination de Paul Dini (Batman TAS) et Brian Michael Bendis (les comics Ultimate Spider-man), d'habitude deux excellents scénaristes.

Je suis actuellement en train de regarder les premiers épisodes. Pas eu le courage de faire au fur et à mesure, trop occupé à la gerber. J'essaie d'en voir le maximum et je ferais une grosse critique assassine après. Je ne pensais jamais revoir ce genre de chose depuis le Batman & Robin de Joel Schumacher. C'est juste immonde. Merci Disney d'avoir massacré le héros de mon enfance !

Bon, il y a tout de même quelque chose que je dois admettre: c'est bien réalisé et les designs sont franchement réussis la plupart du temps. Et le tout premier épisode n'est pas si mal que ça (c'est après que ça déconne sérieusement). Mais le problème, c'est tout le reste.

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Doctor_Ash
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MessageSujet: Re: Ultimate Spider-man   Ultimate Spider-man Icon_minitimeLun 16 Juil - 18:53

cineternel a écrit:

J'essaie d'en voir le maximum et je ferais une grosse critique assassine après.
Mais whyyyyy? Shocked t'es maso toi! onseclate

Sinon ouais les retours sont assez pourris en général.
Par contre pour rester juste Dini a écrit deux épisodes seulement, et lui et Bendis ne sont que consultants.
Ce n'est pas "leur" série. Wink
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cineternel
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MessageSujet: Re: Ultimate Spider-man   Ultimate Spider-man Icon_minitimeLun 16 Juil - 19:16

Ah ? Il me semblait pourtant qu'à la base, ils devaient être les scénaristes de la série et qu'ils avaient l'intention de nous plonger dans l'esprit de Spider-man, de nous faire comprendre ce que c'est vraiment d'être Peter Parker et Spider-man.

Même si, dans les faits, c'est tout sauf Spider-man cette série. Ils ont tenté de copier Young Justice (une équipe de jeunes héros coordonnée par Batman/Nick Fury), l'originalité en moins et les gadgets en plus.

Déjà que Young Justice ne t'emballait pas trop (même si perso, sur les épisodes que j'ai vu, c'était une très bonne série), je pense que tu peux passer ton chemin sans regret. Tous les éléments de l'univers de Spider-man sont complètement anecdotiques et à peine reconnaissables (la copine MJ qui veut devenir photographe pour le Bugle, Jameson qui est présentateur télé, tante May qui passe ses journées à bosser et ses soirées à aller danser ou à jouer aux jeux vidéos avec Peter...), au profit d'une équipe d'Avengers juniors qui se taille la part du lion malgré leur manque sidérant de charisme.

Enfin bref, Bendis et Dini ont eu raison de se barrer. Ca pue la merde cette série.


Dernière édition par cineternel le Lun 16 Juil - 19:19, édité 1 fois
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Doctor_Ash
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MessageSujet: Re: Ultimate Spider-man   Ultimate Spider-man Icon_minitimeLun 16 Juil - 19:19

J'ai vu Young Justice et j'ai trouvé ça très chouette. Wink
Et je suis pas sur que Spiderman ai grand rapport avec.
Et puis de toutes façons ressemblance ou pas, ça a juste l'air nul. Laughing

Pour Dini et Bendis j'ai juste jeter un oeil à Imdb
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cineternel
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MessageSujet: Re: Ultimate Spider-man   Ultimate Spider-man Icon_minitimeLun 16 Juil - 19:32

Citation :
J'ai vu Young Justice et j'ai trouvé ça très chouette.
Ah tiens, ça c'est une surprise. Enfin, si tu as aimé en plus, c'est chouette. Very Happy

Citation :
Et je suis pas sur que Spiderman ai grand rapport avec.
J'aurais réagi pareil tellement ça n'a rien à voir avec Spider-man, mais en fait si, c'est un peu ça la série. Un clone de Young Justice avec le Shield à la place de la Justice League et Spider-man à la place de Robin/Nightwing. Et en retirant le character development. ...

Citation :
Et puis de toutes façons ressemblance ou pas, ça a juste l'air nul.
C'est encore bien pire que ce qu'on voit dans le trailer. Je n'exagère pas avec la comparaison avec Batman & Robin (on peut se dire comme ça, mais non, c'est vraiment ce que je pense), c'est réellement le truc le plus immonde et le plus gerbant que j'ai vu depuis Dragon Ball Evolution.

Quand je pense que Disney a fait arrêter Spectacular Spider-man à la fin de la seconde saison (sur les cinq prévues) pour pouvoir lancer cette horreur... On a perdu une des séries de super-héros les plus funs et dynamiques jamais crée (avis purement personnel) et on se retrouve avec une des pires jamais crée.
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cineternel
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MessageSujet: Re: Ultimate Spider-man   Ultimate Spider-man Icon_minitimeMar 17 Juil - 19:31

Bon alors, j'ai fini par voir les 13 premiers épisodes de l'actuelle série animée Ultimate Spider-man (qui n'a rien à voir avec les comics du même nom).

Ultimate Spider-man 20120417150626

Beaucoup le savent, Spider-man, héros imminent de la Marvel, était absent du film Avengers. Il a eu même droit à son propre film, peu après, situé dans un univers totalement indépendant. Disney (propriétaire de Marvel) avait pourtant tout fait pour récupérer les droits des adaptations ciné de Spider-man, cédé à Sony Columbia par l'éditeur bien avant le rachat. En vain !

Beaucoup se demandent donc à quoi aurait pu ressembler les films Spider-man s'ils avaient pris place dans le même univers que le film Avengers. C'est plus ou moins l'idée qui se cache derrière cette nouvelle série en fait. Aussitôt Marvel racheté, Disney a fait cesser la production de la série Spectacular Spider-man (qui venait alors d'achever sa deuxième saison, sur les cinq prévues), diffusée sur la chaîne de la Warner, pour lancer une nouvelle série sur sa propre chaîne, Disney XD. Et, pour surfer sur la vague d'Avengers tout en promouvant le film, la nouvelle série doit se dérouler dans le même univers. Les fans ne seront donc pas surpris de retrouver le Nick Fury de Samuel Jackson, l'Hélicarrier, l'agent Coulson, Iron-Man, Thor, Loki, Odin, Hulk et j'en passe.

Ultimate Spider-man Ultimate-Spider-Man_Great-Power

Ultimate Spider-man Ultimate-Spider-Man_Flight-of-the-Iron-Spider

La série commence à peine une année après les débuts de Spider-man. Le tisseur a passé une année à affronter les criminels et il a donc un peu d'expérience, mais il est encore un justicier débutant et il ne fait pas attention aux dommages que ses affrontements occasionnent. Il subit également certains revers face à ses adversaires (la série s'ouvre par un affrontement contre un ennemi qu'il rencontre pour la quatrième fois en un an, n'ayant jamais réussi à l'arrêter).

Nick Fury du Shield reconnaît le potentiel du jeune héros mais réalise qu'il est encore trop inexpérimenté pour faire partie des grands, entendant faire de lui l'un des membres de la prochaine génération des Avengers. Aussi lui propose t-il de l'entraîner et de lui mettre à disposition tout un attirail de gadgets conçu par le Dr Connors, sorte de Q du Shield: des lanceurs de toiles encore plus performants (permettant de faire des sauts prodigieux), une Spider-moto se déplaçant aussi bien sur la route que sur les murs et tissant des toiles pour créer un passage entre les buildings...

Ultimate Spider-man Ultimate-Spider-Man

Après un temps d'hésitation, Peter Parker finit par accepter l'offre afin de pouvoir profiter de tous ces nouveaux joujoux (et dans l'attente d'avoir son jetpack perso). C'est alors qu'il a une mauvaise surprise: le plan de Fury consiste à intégrer à un programme de formation impliquant d'autres jeunes apprentis héros de son âge: Iron Fist, Power Man, White Tiger et Nova. Pour ne rien arranger, Fury décide d'envoyer tout ce beau monde suivre une scolarité dans le lycée de Parker, en infiltrant l'agent Coulson en tant que principal afin de garder un oeil sur eux (ah oui, il y a quand même une grosse incohérence là, mais bon...). Déjà peu content de devoir faire équipe alors qu'il a toujours travaillé en solo, Peter voit sa vie privée envahie et il ressent l'intégration des autres héros dans son lycée, craignant que cela nuise à sa relation avec ses amis de longue date, Mary-Jane et Harry Osborn.

Si vous vous demandez ce que tout ça a à voir avec l'univers de Spider-man, je vous réponds tout de suite: rien. La série est en réalité un spin-off d'Avengers clairement inspirée par Young Justice, la série phare de DC/Warner en ce moment (et l'une des meilleures séries DC jamais crées au passage, ce qui a inévitablement donné des idées à la concurrence). Si Spider-man est bien le personnage principal, les intrigues tournent avant tout autour de ce groupe de jeunes héros en devenir et des missions confiées par le Shield. Les jeunes héros sont aussi nettement plus présents que Mary-Jane, Harry et compagnie, totalement relégués au second plan, et la série tente de mettre l'accent sur les relations entre Spider-man, le groupe et le Shield. Le problème étant que les jeunes héros sont franchement peu intéressants et sans grand charisme. Ceux qui ont un problème avec tout ça peuvent d'ores et déjà retourner sur Spectacular Spider-man, parce que la suite est pas mieux.

Ultimate Spider-man Ultimate+Spider-Man+Animated+Series+2012+Ultimate+SpiderMan+teams+up+with+Nova,+White+Tiger,+Iron+Fist,+and+Power+Man

La personnalité de Peter Parker/Spider-man est assez mise en avant au cours de la série à l'aide de nombreuses scènes décalées qu'on croirait tout droit sorties de la série culte Teen Titans. Si ces séquences sont franchement très sympathiques en soi, elles deviennent très vite un cauchemar. Elles sont marrantes comme ça cinq minutes, si on les met de temps en temps, mais là la série en use et abuse à tout bout de champ. Si bien qu'à force, la chute ne marche même plus et que ça saccage complètement le rythme de la série. En plus, à trop en faire, c'est à se demander si Spider-man n'est pas un peu timbré quand même (c'est même plus de l'esprit de dérision, là il a un problème au cerveau).

Ultimate Spider-man Usm1

Les autres personnages de son univers, quant à eux, sont à peine reconnaissables. Déjà, pas question d'aider la concurrence: pas de Gwen Stacy ici et Connors est encore en un seul morceau (donc il ne deviendra pas le Lézard de sitôt) en plus de travailler pour le Shield. En fait, soyons honnêtes, ceux qui attendent de retrouver l'univers de Spider-man seront forcément déçu par la minorité de personnages présents et la manière dont ils sont représentés.

Déjà, si la série dispose d'une bonne quantité de méchants, seuls deux/trois sont des personnages de la galerie de vilains de Spider-man: Norman Osborn qui est un industriel et qui n'a pas encore viré dans la folie, Octavius qui est un savant-fou complètement reclus dans son laboratoire dans voir la lumière du jour (ça donne une bonne idée du sociopathe) et qui est seulement récemment passé à l'action avec ses bras robotiques, et enfin Venom qui... Enfin, j'y reviendrais.

A part ça, tous les méchants présents sont issus d'autres séries, conformément à l'idée d'un univers commun, et certains sont tellement secondaires qu'il y a peu de chance que beaucoup les reconnaissent (à part le Docteur Doom, ennemi juré des Quatre Fantastiques, Dents de Sabre et Loki avec ses géants des glaces, je n'ai reconnu personne). En plus de ça, ils manquent cruellement de charisme, seuls Octopus et Venom ayant été des adversaires dignes de ce nom jusqu'à présent.

Et à propos de Venom, passons maintenant aux proches de Peter. Ils sont six: Mary-Jane Watson, Harry Osborn, Flash Thompson, May Reilly Parker, J. Jonah Jameson et Stan l'homme de ménage. Rien à dire sur Flash Thompson, c'est un idiot qui s'acharne sur Parker. Et Stan est un personnage récurrent qui donne à l'incontournable Stan Lee l'occasion de faire ses caméos humoristiques à deux balles (et pour ceux qui se demandent, c'est bien lui qui prête sa voix). Les autres en revanche...

Je vais commencer par Jameson. Ici, il n'est pas le rédacteur en chef d'un journal mais un présentateur de télé et directeur de rédaction qui passe son temps à dénigrer Spider-man. On ne voit jamais le personnage en personne mais il est présent dans quasiment tous les épisodes, médisant depuis les nombreux écrans géants qui parsèment certains quartiers fréquentés de New York City. Il est l'idole de Mary-Jane Watson, amie d'enfance de Peter et intrépide apprentie-reporter qui rêve de rejoindre sa rédaction, bien qu'elle ne partage pas ses vues sur Spider-man. Et c'est à peu près tout son rôle jusque là, donc je ne vais pas m'attarder davantage dessus. Déçu ? Pas autant que moi !

La vieille et agréable tante May maintenant. Mon dieu, que t'ont-ils fait ! Depuis quand May est-elle une vieille dame dans le vent, qui s'habille classe, travaille toute la journée, fréquente les courses de karting et joue au jeu vidéo avec son neveu ? Et on s'arrête là parce qu'elle apparait à peine dans la série, presque jamais présente chez elle, ce qui contribue à limiter grandement les interactions de Peter avec son entourage autre que les Avengers.

Pour terminer, Harry Osborn. Alors là, ça dépend vraiment des goûts et les puristes vont râler, mais j'ai plutôt aimé la manière dont Harry est représenté dans la série. Il est initialement le gars populaire du lycée, un jeune homme droit, plein aux as et le meilleur ami de Peter. Tout l'opposé de Spectacular Spider-man donc où Harry était torturé par son impopularité et tentait de s'intégrer au clan des gars populaires (qui se foutaient de sa gueule en réalité), rejetant ses vieux amis Peter et Gwen, les "geeks". Si on peut donc être sceptique au début, je trouve la suite de son évolution nettement plus intéressante.

En effet, malgré ces apparences, on découvre un jeune homme pour qui tout parait acquis, sauf qu'il n'a ni l'attention ni le respect de son père, Norman Osborn, qui désespère de voir Harry devenir un héritier digne de ce nom. Cette condescendance tourmente Harry, mais il a réussi à tenir grâce à l'amitié de Peter. Cela change quand les quatre apprentis Avengers intègrent le lycée et qu'ils s'immiscent dans la vie de Peter, ce qu'Harry ressent grandement. Il finit par sombrer dans la dépression.

Et là, la série a eu une idée qui est sans nul doute controversée mais qui fonctionne plutôt bien: Venom. Si les origines du symbiote sont ridicules (quelque chose dans le sang de Parker après la morsure d'araignée) et si la première apparition de Venom est un massacre sans nom (et non, Peter ne porte jamais vraiment le costume noir dans cette version), tout cela change dès ses apparitions suivantes. Ayant besoin d'attirer l'attention, Harry prend possession du symbiote et tente de s'entraîner à le maîtriser et à devenir un héros, voulant impressionner son père et le monde. Il pense pouvoir maîtriser le symbiote et gagne en assurance, mais il devient aussi arrogant et violent, jusqu'à devenir le Venom de la série.

Le symbiote devient le reflet des émotions troubles de Harry. Il pense le maîtriser, mais en réalité il va mal et il tombe sous la dépendance. Et bien qu'il finisse par prendre conscience que cela lui fasse du mal, il n'arrive plus à s'en passer, il est complètement addictif. Sans être aussi explicite que dans les comics, Harry est bel et bien drogué et Venom lui pourrit l'existence. Réalisant ses torts, Peter tente de l'aider à surmonter cette dépendance, alors que tous semblent le condamner d'office et n'ont pour but que de tuer Venom sans se préoccuper de l'hôte déjà "hors de portée".

Ultimate Spider-man Ultimate-spider-man-back-in-black-venom-621px

Enfin, afin d'appuyer l'idée d'un univers commun, de nombreux personnages issus des films de Marvel Studios (Iron-Man, Thor, Hulk...) ou d'autres séries Marvel (Wolverine, Docteur Strange) font leur apparition. Les réussites sont très variables, Docteur Strange étant incroyablement charismatique par exemple, tandis que d'autres perdent leur saveur (Wolverine, Thor). Lorsqu'ils apparaissent, ces personnages sont généralement au centre d'intrigues les concernant et, encore une fois, ne vous attendez pas à voir l'univers de Spidey beaucoup mis en avant. Les vilains de sa galerie se limitent à deux et demie pour le moment.

Concernant la réalisation est les designs des personnages, là par contre, rien à dire. L'animation est très convaincante et les designs sont très réussis, réminiscents des comics Ultimate Spider-man justement. L'un des vrais points forts de la série.

Par contre, à quelques exceptions, les combats manquent souvent d'esprit épique, faute d'adversaires (et d'alliés) intéressants. A croire que même l'équipe en charge s'en foutait. Les seuls combats véritablement réussis sont ceux impliquant des ennemis traditionnels de Spider-man: Venom (sous sa vraie forme, après la fusion avec Harry) et Octopus. Là, on peut véritablement parler de combat impressionnants. J'en viens même sérieusement à regretter que Venom n'ait pas été représentés de cette manière là dans Spider-man 3 (je parle pour les combats). C'est brutal, c'est spectaculaire, les combats sont acharnés et les adversaires ont vraiment la haine.

Après, au niveau de la répartition des épisodes, pour ne rien arranger, la série s'ouvre sur l'arrivée de Spider-man au sein du Shield et les débuts des Avengers juniors. Ce qui n'est franchement pas intéressant. Encore une fois, je regrette que les éléments constitutifs de l'univers de Spider-man soient aussi anecdotiques pour se centrer sur un spin-off d'Avengers car, au final, on reconnait difficilement l'univers du personnage. Cette série est vraiment un clone de Young Justice, en nettement moins bon, mettant l'accent sur le personnage de Spider-man pour mieux sonner aux oreilles des spectateurs potentiels.

Passés les six/sept premiers épisodes, la série commence à insister davantage sur les cross-over avec des héros sortis d'autres univers (Iron-Man, Thor, Wolverine, Docteur Strange). Là, ça va du juste sympathique au pas terrible, mais ça n'a toujours rien à voir avec Spider-man.

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C'est d'ailleurs surprenant de voir que la série reprend le titre de la série de comics qui, elle, tournait bel et bien autour du personnage et de son univers. Là, malheureusement, le Ultimate résonne davantage comme l'équipe équivalente des Avengers dans l'univers Ultimate, comme si Spider-man en était juste un des membres proéminents (ce qui est un peu l'idée de la série).

Au final, j'ai passé beaucoup de temps à décrire la série, mais je peux conclure sur le fait que je ne l'ai vraiment pas aimée jusque là (sauf quelques passages réussis, mais même pas des épisodes entiers). Vendue comme une série Spider-man se déroulant dans l'univers des Avengers, c'est plutôt le contraire en fait (une série Avengers avec le personnage de Spider-man dans le rôle principal), ce qui laisse une certaine frustration. Le héros et son univers sont méconnaissables, les personnages importants manquent souvent de charisme (les quatre apprentis-héros) ou leurs rôles ne sont pas très développés (Mary-Jane, May Parker, Jameson), les éléments sont rarement bien traités (à quelques exceptions notables donc) et l'humour omniprésent, s'il est sympathique cinq minutes, devient tellement omniprésent qu'il infantilise le tout et qu'il casse complètement le rythme de la série (impossible de se laisser porter par la montée de la tension avec des chutes humoristiques de vingt/trente secondes toutes les deux/trois minutes).

Ceux qui attendent d'une série tournant vraiment autour du personnage de Spider-man, je leur conseille plutôt de se tourner (si ce n'est pas déjà fait) vers la série culte de 1994 (pour un univers sombre en accord avec l'ambiance des comics des années 90) ou vers la plus récente Spectacular Spider-man (pour un univers fun, incroyablement plus jouissif et maîtrisé qu'Ultimate Spider-man et très fidèle à l'ambiance de l'âge d'or du titre en plus moderne). Pour les autres, ceux qui aiment bien le film Avengers, ils peuvent toujours lui laisser sa chance à l'occasion, mais je ne lui trouve pas un grand intérêt général.

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MessageSujet: Re: Ultimate Spider-man   Ultimate Spider-man Icon_minitimeMar 17 Juil - 20:06

Pour moi toutes les séries Spiderman que j'ai vu que ce soit celle des années 60 ou celle des années 90 sont foireuses. Je trouve L'anime est pas des masses travaillées, les scénars sont basiques, aucun interet. Je sais pas ce que vaut la série, mais vu ce que tu en dis, ça doit pas valoir tripette.
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MessageSujet: Re: Ultimate Spider-man   Ultimate Spider-man Icon_minitimeMar 17 Juil - 20:18

Tayelore a écrit:
Pour moi toutes les séries Spiderman que j'ai vu que ce soit celle des années 60 ou celle des années 90 sont foireuses. Je trouve L'anime est pas des masses travaillées, les scénars sont basiques, aucun interet. Je sais pas ce que vaut la série, mais vu ce que tu en dis, ça doit pas valoir tripette.

Ouais la série des années 90 c'était paaaaaas What a Face
Je me rappelle que j'adorais quand j'étais petit, j'ai revu des extraits plus tard, ouch What a Face

Par contre parait que Spectacular Spiderman est pas mal du tout.
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MessageSujet: Re: Ultimate Spider-man   Ultimate Spider-man Icon_minitimeMar 17 Juil - 20:20

Je confirme pour spectacular Very Happy japrouvecbien
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MessageSujet: Re: Ultimate Spider-man   Ultimate Spider-man Icon_minitimeMar 17 Juil - 20:24

Pas du tout d'accord par rapport à la série de 1994 (personnages profonds aux histoires personnelles complexes, intrigues récurrentes de saison travaillées à partir de la saison 2, histoires sombres et dramatiques), mais bon...

Et Spectacular Spider-man, l'une de mes séries préférées. Smile
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MessageSujet: Re: Ultimate Spider-man   Ultimate Spider-man Icon_minitimeMar 17 Juil - 20:27

Citation :
Ouais la série des années 90 c'était paaaaaas What a Face
Je me rappelle que j'adorais quand j'étais petit, j'ai revu des extraits plus tard, ouch
Moi, c'est plutôt Batman et Superman qui m'avaient fait cet effet. Batman est une très bonne série, mais je la trouvais meilleure dans mes souvenirs. Et Superman, j'ai pas aimé par contre.

Spider-man de 1994, par contre, j'adorais enfant et, même avec un regard différent, je la trouve toujours aussi intéressante. Les intrigues récurrentes qui se bâtissent à partir de la saison 2 et qui englobent les personnages dans une spirale infernale, les blessant intérieurement, j'ai été vraiment surpris par cette noirceur quand j'ai revu la série.
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MessageSujet: Re: Ultimate Spider-man   Ultimate Spider-man Icon_minitimeMar 17 Juil - 20:34

cineternel a écrit:
Citation :
Ouais la série des années 90 c'était paaaaaas What a Face
Je me rappelle que j'adorais quand j'étais petit, j'ai revu des extraits plus tard, ouch
Moi, c'est plutôt Batman et Superman qui m'avaient fait cet effet. Batman est une très bonne série, mais je la trouvais meilleure dans mes souvenirs. Et Superman, j'ai pas aimé par contre.

Spider-man de 1994, par contre, j'adorais enfant et, même avec un regard différent, je la trouve toujours aussi intéressante.
Ça joue pas trop dans la même cour pourtant vu de chez moi angélique même Superman avec ses défauts bénéficie d'une bonne animation.
Spiderman visuellement c'est la galère, et là où tu vois des personnages profonds (?) je vois, tout comme Tay, plutôt des personnages, et des intrigues, basiques.
C'est du déjà vu et ça n'apporte rien, après peut être aussi que le personnage et le fait que ce soit "sombre" (même si c'est pseudo sombre à mon sens) te touche plus qu'un Superman.
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MessageSujet: Re: Ultimate Spider-man   Ultimate Spider-man Icon_minitimeMar 17 Juil - 20:54

Surtout que y a des intrigues bien plus sombres, en tous cas plus profondes dans quelques Da superman (voir Batman) que le Da de spiderman. ( bon, je dirais que le spiderman des années 90 comme pas mal de Bd était plus du kitcho trashouille pour ado que sombre) du mal à voir ou c'était complexe sombre, ou tous les adjectifs que tu cites ciné, (quand bien meme ca ne rend pas plus la série de qualité si l'éxécution n'est pas la) mais bon, tu en à ça surement autant pour la série superman.
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