L'avenement du film "démocratique"

Que pensez vous de la tendance qui consiste à vouloir demander à tout un chacun de maniere plus ou moins directe quel acteur on veut pour tel role par exemple?

j'ai l'impression avec des films comme Captain America qu'il s'agit pour les studios d'aller dans le sens de ce que veulent la majorité. Bonne choses? mauvaise chose? y a t'il des limites a ne pas franchir pour qu'un film ait son identité? si oui lesquelles? dans quelles mesures faire participer le public?

Tu connais un peu mon avis sur le sujet (et j'avoue je suis super tranché)

Pourquoi? Car c'est juste "horrible" on rentre dans un principe "marketing"...
Des exemples de films qui n'auraient pas vu le jour tel qu'on les connait (et que le public aime) y'en a légion..

En vrac je dirai :

LE PARRAIN (si Coppola c'était pas battu.. pas de Pacino dedans.)

BATMAN (si Burton avait écouté les "fan" Pas de Michael Keaton)

Etc etc...

Bref un film est un travail de groupe MAIS ca reste la vision d'une personne.
Les films que je préfère et qui restent c'est CA et rien d'autre.

Kubrick a t il demandé aux spectateurs où quand comment? Non.
Leone? non.

C'était l'expression de personnes qui avaient de la considération pour leur audience mais qui pouvaient aussi les surprendre... Et décevoir sans doute parfois.

Mais si on ne veut pas de "risque" d'être déçu.. on prend aussi le risque de ne plus être surpris vu que tout sera calculé.. passé à la moulinette de l'avis de la majorité.

Démocratie? J'appelle ça la Dictature du "marketing" et de la pensée unique...

Aussi perso je le redis je suis CONTRE ce genre de façon de fonctionner.

La première chose que j'attend en allant voir un film c'est qu'on me "surprenne"... pas qu'on me lèche le cul

Yop d'accord avec tout. maintenant quand a l'idée d'avoir du recul, on peut mettre un bémol quand meme a l'idée que la vision de quelqu'un peut etre remis en question, a partir du moment ou la personne (prod par ex) comprend le sens de la démarche et est la que aiguiller le projet selon la vision du réal aussi, de maniere constructive?

Il y a quand meme une différence entre un public qui n'a pas tous les atouts en main pour comprendre la vision du réal, et des gens qui travaillent de trés prés sur des domaines qui impliquent le processus créatif?

(le mec qui essaye de se placer )

Bon par contre les projection tests? elles ne sont pas d'aujourd'hui et ne vont pas disparaitre vu la tendance? quoi en penser?

d'autres avis sur le sujet?

On peut aussi penser aux productions qui depuis longtemps maintenant, travaillent selon des recettess, des études marketing ou encore des résultats sur leur films, sur ce que veut ou non le public (comme par exemple Silver qui imposaient dans ses scénarios avec une scene d'action toutes les dix minutes) bien sur il s'agit de film d'emblée plus commerciaux que ceux dont tu parles (encore Batman qui l'étais assez mis a part la touche Burton et Keaton qui poour ce dernier est un choix qu'il est bien d'avoir assumer jusqu'au bout et malgrés un tollé et une pétition dans le wall street journal, pour son éviction).. le soucis est aussi le suivant, qu'on le veuille ou non il y a des codes commerciaux aussi, qu'on va exécuter de maniere plus ou moins adroite. quoi faire? les intégrer de maniere cinéphilique? plus ou moins organiquement?(voir Nolan avec son batman begins avec ses touches James Bondesque de son aveu volontaire et sincere) ou ne pas les prendre en compte du tout et faire un film qui finalement ne fait plus vraiment avec son public potentiel quelque soit ses réussites et "ratés"(comme Kounen avec son Bluebbery)

Aprés on peut se demander dans quelle mesure on répond à une vraii demande du public, et dans quelle mesure il a été formaté selon certains standarts (avec la pub, un certain cinéma démocratisé, une certaine télé).. et de la il faut bien faire avec, quand on s'attaque à certains genre/ certains budgets.. ca ne veut pas dire par la dans mon idée, abaisser le niveau, non ca veut dire que malheureusement, je pense qu'on ne peut pas faire sans non plus. il s'agit de trouver je pense un moyen de communiquer avec la personne avec qui on s'adresse.. (ce que je pense Nolan arrive parfaitement a faire par exemple, sans pour autant faire un cinéma qui vise le parterre) de lui amener des choses.. quelque soit son intention, on ne parle pas a un enfant par exemple comme a un adulte (meme si sur certains sujet on a tendance a les sousestimer, en faisant des généralités)

Ps: d'un autre coté l'idée de codes commerciaux a prendre en compte se discutent, tout en ayant conscience que a moins d'une grosse surprise on part au "suicide" au moins dans un premier temps (le marché dvd est énorme et des films marchent parfois sur des années.. c'est le cas par exemple de dark city) sinon on aurait jamais eu de blade runner ou de batman returns.. il faut juste je pense avoir conscience la ou on met les pieds..

d'autres avis? des réactions? que j'arrete mon monologue à ne plus finir

Je suis contre à la base, c'est pas au public d'aller dire à un réalisateur comment faire son film, y'à plus besoin d'aller chercher des individualité même pour faire un film de studio à ce moment là...et puis qui dit que le choix du public est forcément le bon? la majorité? perso je n'ai pas confiance dans ce concept

Spoiler:

je vois pas en quoi ça met à l'abri d'un plantage, le public peut être versatile aussi...ce truc là c'est la fin du processus artistique et de la démarche individuelle qui confère au film une identité propre, une singularité...ce qui le rend unique quoi

ah merde, j'ai posté sans avoir lui ce qui est avant....

Je crois qu'il n'y a rien de pire que de chercher à brosser a priori le public dans le sens du poil.

Je ne dis pas qu'un cinéma universaliste à même de toucher un public très, très large en utilisant un langage consensuel n'a pas sa place (voir Avatar). Je dis juste qu'il n'est pas souhaitable que cela devienne une norme.

Et qu'en l'occurrence si il avait fallu écouter les fans, Nolan aurait sapé son Batman en spandex gris, n'aurait pas casté Ledger en Joker et ne se serait jamais embarrassé d'un personnage "keuoua-qu'il-est-même-pas-dans-les-comics" comme Rachel Dawes qu'avec du recul je trouve par ailleurs tout à fait essentiel (même si ce n'est pas tout à fait le sujet).
En parcourant les discussions de fans sur le hype pendant le développement de TDK, jusqu'au prémices de celui de sa suite, il m'est arrivé à plusieurs reprises de me dire "merde, les gars, heureusement que Nolan ne vous écoute pas".

Après, cela ne signifie pas que dans se démarche créative le cinéaste doive rester autiste (et pour continuer sur Nolan, il a par exemple subtilement répondu à ceux qui considéraient l'utilisation par Wayne du Tumbler comme un incohérence), je pense juste que ce que tu appelles l'avènement d'un cinéma démocratique (ce qui est très contestable, comme tu l'as toi-même souligné l'opinion public n'est pas vierge d'influences) est trop souvent une manière de combler un manque de vision.

Bah un peu tout pareil que Yanh.
Ca m'horripile ce concept, on a là affaire à du marketing pur et dur et non plus à la vision d'un auteur.
Rendu à ce point le cinéma n'est plus un art, mais un fast food finalement (alors je voudrai un Batman avec une pincée de Riddler soupoudrée de Johnny Depp... grotesque )

Tiens et on pourrais citer des films qui ont déjà fait les frais de cette méthodes, Spiderman 3 bien sur (ah ils l'ont voulu les fans leur Venom....), X-men 3 ou Wolverine où le jeu c'est presque de tenter de foutre tout les mutants que les fans veulent, voir aussi un T4 où on a pas les couilles faire la fin de peur de brusquer les fans, etc.... comme dit Yanh effectivement à ce train là on va plus être beaucoup surpris au ciné, on va même se faire chier oui!

Mais bon ça reste le grand problème du cinéma que d'être pris entre son aspiration à être un art, et ses dépendances commerciales, faut surement savoir trouver un juste milieu, mais ce concept de vouloir réaliser les désirs du public, non non et re-non.



(et c'est encore pire pour les séries TV d'ailleurs, diktat de l'audience oblige)

Spider-Ash a écrit:

(alors je voudrai un Batman avec une pincée de Riddler soupoudrée de Johnny Depp... grotesque )

C'est trop ça en plus

Pour ma part je suis assez d'accord avec l'ensemble des avis ici présents. Je crois que tout a été dit.

C'est vrai que c'est triste le mode de fonctionnement du cinéma (engager les acteurs les plus appréciés du public et ceux qui rapportent le plus d'argent) En fonctionnant comme ça, le talent des acteurs n'intervient pas en première ligne de compte, alors que ça devrait être le cas.

yop yop, ceci dit , c'était un exemple, ce topic n' n'adresse pas juste l'idée de comédien Xyons .

Tayelore a écrit:

yop yop, ceci dit , c'était un exemple, ce topic n' n'adresse pas juste l'idée de comédien Xyons .

bien sur, mais là je donnais juste un exemple

Tout comme Xyrons, je suis tout à fait d'accord avec vos avis. Comme l'a dit Spider, si on commence comme ça, jusqu'où cela nous mènera, des films où c'est le public qui décide du casting? Ca deviendrait du grand n'importe quoi, Yann a bien raison, si on suit cette façon de penser, comme il l'a dit, on aurait jamais eu droit à un Al Pacino dans le Parrain, Keaton en Batman et récemment Daniel Craig en James Bond même si perso, j'imaginais quelqu'un d'autre mais j'ai fini par admettre que c'était le meilleur choix possible en voyant le résultat dans Casino Royale (même si la suite est par contre, très mauvaise). J'ose espérer que l'on continuera à voir des films où l'on pourra admirer la vision de réalisateurs qui décideront encore de leur casting.

et du reste, du reste. s'agit pas juste de castinnggg messieurss

Merci de ton avis Larme

Pour tout vous dire (et si le monsieur passe un jour par la, et bien il est bienvenue pour commenter) j'ai vu un jeune réal y a peu soumettre sur facebook deux étalonnage ( à l'antithese) d'une photo d'un de ses plans, pour demander aux internautes d'aprés qu'elle était le meilleur à prendre.. ca m'a comme vous l'imaginez laisser grandement dubitatif et renvoyer aux exemples récents que l'on a.

Tayelore a écrit:

et du reste, du reste. s'agit pas juste de castinnggg messieurss

Merci de ton avis Larme

Toutafé, il ne s'agit pas juste de casting mais je parlais aussi de la vision d'un réal et de ses choix artistiques. Il y a certains exemples de films qui parce qu'ils ont été charcuté pour divers raisons, censure mise à part, qui au final ne ressemble plus à l'idée de base et là encore je parle de films déjà monté qui ont dû être remonté. D'autres films sont carrément modifié dès l'élaboration du script pour divers raisons pour plaire aux plus grand nombre. Comme ça déjà été cité il me semble, on remarque bien que ça été le cas pour X-Men, Wolverine, Terminator Salvation, Daredevil et plus récemment Le choc des Titans, ça m'étonnerai même pas qu'Alice aux Pays de Merveilles fasse parti du lot. On a bien vu ce que ça a donné au final.

Tiens justement, pour revenir aux... acteurss

http://www.batman-on-film.com/opinion_FAN-ing_The-Flames_markhughes_4-28-10.html

Tayelore a écrit:

Que pensez vous de la tendance qui consiste à vouloir demander à tout un chacun de maniere plus ou moins directe quel acteur on veut pour tel role par exemple?

j'ai l'impression avec des films comme Captain America qu'il s'agit pour les studios d'aller dans le sens de ce que veulent la majorité. Bonne choses? mauvaise chose? y a t'il des limites a ne pas franchir pour qu'un film ait son identité? si oui lesquelles? dans quelles mesures faire participer le public?

Sujet intéréssant et assez pertinent.

Moi personnelement je suis plutôt d'accord avec ce qui fut deja dit. Je pense qu'il y a rien de pire pour un real que de céder a l'opinion public, car c'est assez casse gueule vu qu'il ne pourra pas satisfaire tout le monde de une,et de deux on arrive à un résultat ultra formate, prévisible (même si ca c'est pas le pire selon moi) et impersonnel (là c'est le danger numéro 1 à mon sens).

Je pense que le réal doit garder le cap, selon moi si il doit faire des changement ou des concessions elles doivent être dues à l'entourage technique et artistique proche de ce dernier. Car eux voient ou veut en venir le décideru numéro 1 et tente d'étoffer sa vison et ainsi peut être augmenter l'impact de l'oeuvre sur l'imaginaire colelctive. Aprés pour moi les "autres"éléments (producteurs, fan, opinion publique,...) n'ont pas le recul nécéssaire pour vraiment participer à l'élaboration du film. Même si cet état de fait peut s'appliquer au réal et à son équipe, là il faut qu'ils trouvet eux même l'équilibre.

Up.

Citation :

"But when I got the role, I actually had a security guard tell me, 'For your own safety, your hair has to be brown because I'm afraid people will try to attack you.'"

Ca devient délirant quand meme..

http://blogs.coventrytelegraph.net/thegeekfiles/2010/11/geek-speak-blake-lively-reveal.html

Complètement délirant dans la mesure où elle est quand même dix fois plus canon en blonde qu'en brune.

Bon pas nouveau non plus, Daniel Craig avait déjà fait l'objet de menaces suite à une interview dans laquelle il affirmait qu'il conserverait sa couleur de cheveux naturelle pour Casino Royale, Roger Avary avait reçu des menaces de mort alors qu'il bossait sur le scénario du Silent Hill de Christopher Gans. Et je suis sûr que l'histoire du cinéma est pleine d'anecdotes de ce genre.

Ceci dit, c'est évidement délirant et clairement flippant.
En particulier quand ces couillons trouvent une oreille attentive.

Bon, je la trouve top en brune,

yes ces couillons feraient bien de penser à tes exemples, ou le fait de ne pas les écouter alors qu'ils ne savaient rien d'un projet, a conduit à souvent un revirement de jugement: avec Heath Ledger aussi par exemple.

encore une fois je suis le premier à etre dubitatif, à questionner a émettre des réserves de serieuses réserves, mais de là à émettre un jugement et à sommer qu'on exécute la moindre de ses désidératas, c vraiment se tirer une balle dans le pied.

JKKS a écrit:

Complètement délirant dans la mesure où elle est quand même dix fois plus canon en blonde qu'en brune.

Te fatigue pas on sait que tu préfères les blondes