Justice league

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http://www.bleedingcool.com/2011/05/31/flashpost-full-jla-art-including-flash-batman-designs-hawkman-1-with-robinson-tan-birds-of-prey-1-without-gail-simone/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+BleedingCool+%28Bleeding+Cool+Comic+News+%26+Rumors%29&utm_content=Twitter

Franck a écrit:

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Globalement trèèès déçu par le (non-)redesign des persos
J’espère que les histoires iront plus loin dans l’innovation contrairement aux dessins.

Même ça fait il y a bien 5 ans ,sans être parfait ca avait plus de corrones !!!
http://www.606studios.com/bendisboard/showthread.php?116977-Wizard-s-Ultimate-DC

c'est pas des changements radicals, non, je suis pas fana de tous les designs (mais à voir suivant les dessinateurs) mais par contre sans que ça en devienne trop extreme,à part aquaman, il y a des changements qui updatent les costards, de mon point de vue soit subtilement (Batman, flash, green lantern, superman) soit de maniere plus notable, sans que ca trahisse vraiment le perso (Wonder Woman, cyborg).

Et, C'est pas forcément une question de "corones", pusque d'une part rien que ces changements qui ne te semblent pas importants peuvent faire gueuler la fanbase (et pour une partie c le cas) et d'autre part, s'agit plutot d'etre un tant soit peu réaliste et en accord avec le perso que tu traite.(si c'est trop extreme genre superman bleu ou avec les cheveux long et un costards noirs, tu vas avoir qu'un changement temporaire, c'est pas flash le dessin ultimatisé, ca pourrait etre un bad guy) sois de prendre une direction et pas une autre. Superman ok, encore ok il est classe, peut etre un peu too much dans le style mais classe, (on dirait pas loin qu'il part en soirée le gars) Batman ultimatisé si il a son style a pas des changements bcp plus important que ce qu'on nous présente la, à part qu'il a des coutures, l'oval (qui est en accord avec des décennies aussi de batman) que il a une ceinture et des bottes customisé, et qu'ils nous ont fait un trip on voit du blanc autours des yeux .. on a vu des changements plus audatieux.. Wonder woman a pas forcément bcp plus de changements, que ce qui est présenté la, au contraire meme (on a déja vu des versions warriors de la dame) Lantern idem. Le design "ultimate" va surtout vers l'épure.

et je te dis ça, je suis pas pour autant fana pour autant de tout (Cyborg bcp trop encombré, Superman à voir dessiné par quelqu'un d'autre peut etre )

Franck a écrit:

c'est pas des changements radicals, non, je suis pas fana de tous les designs (mais à voir suivant les dessinateurs) mais par contre sans que ça en devienne trop extreme,à part aquaman, il y a des changements qui updatent les costards, de mon point de vue soit subtilement (Batman, flash, green lantern, superman) soit de maniere plus notable, sans que ca trahisse vraiment le perso (Wonder Woman, cyborg).

Et, C'est pas forcément une question de "corones", pusque d'une part rien que ces changements qui ne te semblent pas importants peuvent faire gueuler la fanbase (et pour une partie c le cas) et d'autre part, s'agit plutot d'etre un tant soit peu réaliste et en accord avec le perso que tu traite.(si c'est trop extreme genre superman bleu ou avec les cheveux long et un costards noirs, tu vas avoir qu'un changement temporaire, c'est pas flash le dessin ultimatisé, ca pourrait etre un bad guy) sois de prendre une direction et pas une autre. Superman ok, encore ok il est classe, peut etre un peu too much dans le style mais classe, (on dirait pas loin qu'il part en soirée le gars) Batman ultimatisé si il a son style a pas des changements bcp plus important que ce qu'on nous présente la, à part qu'il a des coutures, l'oval (qui est en accord avec des décennies aussi de batman) que il a une ceinture et des bottes customisé, et qu'ils nous ont fait un trip on voit du blanc autours des yeux .. on a vu des changements plus audatieux.. Wonder woman a pas forcément bcp plus de changements, que ce qui est présenté la, au contraire meme (on a déja vu des versions warriors de la dame) Lantern idem. Le design "ultimate" va surtout vers l'épure.

et je te dis ça, je suis pas pour autant fana pour autant de tout (Cyborg bcp trop encombré, Superman à voir dessiné par quelqu'un d'autre peut etre )

Je suis ok sur ce que tu dis du lien (surtout flash). Mais pour moi ca va déjà plus loin que Jim Lee.
Après la fanbase elle gueule quoi qu'il arrive...alors autant leur donner une vrai raison (il doit y avoir des sites en feu à l'heurs qu'il est).
Je vais être extrême mais par exemple cyborg est juste affreux là, niveau design c'est d"un mauvais gout jimliesque.
Après Superman je suis sur que le costard va prendre un sacré coup de vieux quand celui du film sera dévoilé.
Green Lantern c'est déjà le cas d'ailleurs... enfaite j'aurais bien aimé que DC se remette plus en question, et que, sans copier bêtement, il s'inspire plus des sublimes costumes des films DC pour relancer leur univers.
Que Batman est une sorte d'armure je trouve ça d'une telle logique. Que Green lantern porte quelque chose qui ressemble à une technologie alien. J'aurais aimé qu'il entre dans cette démarche.
D’ailleurs Relaunché si c'est pour proposé la même chose... les changement que je vois visuellement nécessitaient-ils vraiment un relaunch? J’espère que l'histoire sera en béton sinon se sera sans moi.

Ah bah oui pour cyborg, on est d'acc, il est pas réussi, je ne discute pas les qualités ou défauts des designs, je vois juste pas trop pourquoi faire différent pour faire différent, surtout que pour moi y a des changements la (qui ne sont juste pas assez extremes pour toi).

puis , par exemple Batman semble avoir une armure sur ce dessin? Green Lantern en a des composants aussi d'ailleurs.. Meme si j'aurais aimé le costume Cgiser, je vois pas de raison de copier plus les films, pour le coup, surtout celui de Lantern qui a toujours été trés beau selon moi,(bien sur celui des origines est quand meme daté) c juste plus customisé armure la, moderne, juste pas celui du film.

sinon au dela de la fanbase qui gueule si tu donnes de quoi les rendre convaincant, tu perds tous les publics (a part des gens comme toi qui veulent des changements radicaux) s'agit qu'on reconnaisse vraiment les persos immédiatement, surtout pour un néophyte. On redémarre quand meme quasi à zéro la,(bon aprés on sait pas jusquà quel point la continuité est nouvelle) que y ait un minimum de repere quand meme..

Bah sinon écoutes, je sais pas les changements sont quand meme la pour moi, je te renvoie a ce que je te disais quoi

Je vois pas d'armure sur batman Mise à part les gants t'es sur que c'est pas juste les muscles abusés made by jim lee. Le costume est pas horrible, mais je trouve celui de ultimate DC sympa car on sent le coté fonctionnel.

Green Lantern, franchement c'est vraiment le perso qui a besoin d'un redesign, le costume classique passe vraiment plus ou moins bien selon les dessinateurs (comme tu dis il peut être absolument génial). Pour moi avec du Jim Lee c'est juste plus possible car il traite se costume comme si c'était du bodypainting sur culturiste (comme d'hab quoi ^^).
Celui de Ultimate DC est sympa, avec l’alternance de l'aplat noir et de zone brillante.

Aquaman est suffisamment méconnu pour tenter quelque chose de plus extrême en redesign, surtout que son costume de base... .

Flash mise à part les coutures sur le front? Bon Le costume à pas besoin de beaucoup de modif, il est déjà très stylisé à la base. mais j'ai jamais trop aimé les éclairs sur les gants... Pinaillage ^^.

Wonderwoman, il reprenne leur costume redesigné. Ba il est pas moche mais pas très iconique non plus.

Superman on voit pas grand chose. Si on fait abstraction de sa morphologie foireuse, le colle montant why not, le S de la poitrine mouai je préféré le classique. Après on voit pas grand chose.

Ca me fait penser que j'aurais bien aimé voir des morphologie un peu différente selon les personnages,sans parler de faire un flash gringalet là ca ressemble à une galerie de culturiste.

Après si l'histoire déchire, c'est finalement bien le principal.

Bah je vois des reflets,et si tu prends rien que ses épaules y a des plaques, c'est pas son corps ça, pour moi c'est une armure. (et c la réflexion que je me suis fais en le voyant, mais bon) pour le reste, sur les designs, si ce n'est que je suis pas fana du superman, mais j'attends de le voir dessiné autrement, on est pas d'acc (et surtout pas ni pour Green lantern qui a mon avis en tous cas n'a absolument pas besoin d'un redesign plus extreme que ça, et encore moins, pour wonder woman, le seul rapprochement est qu'elle a un pantalon, sinon c autre) aprés hein sorry que tu y trouves pas ton compte. a voir le reste yes (et meme pour les dessins, Lee va pas dessiner tous les comics quoi, design que tu apprécies ou pas )

Franck a écrit:

je ne discute pas les qualités ou défauts des designs, je vois juste pas trop pourquoi faire différent pour faire différent, surtout que pour moi y a des changements la (qui ne sont juste pas assez extremes pour toi).

Enfaite je ne demande pas des changement plus extrême que ce opérer pour le redesign lors d'un adaptation en film.
A une époque j'aurais même voulu changer les couleurs de sup, au final je trouve que c'est une mauvaise idée (merci all star superman).
C'est un relaunch, il s'agit aussi de capter un nouveau publique sans perdre les vieux de la vieille (perso j'ai surtout l'impression que certains vont en profiter pour arrêter d'acheter du dc comics en régulier). Là si tu montre ça à un jeune ado' connaissant vaguement DC il se dise: "Chouette, il recommence DC comics en mieux."
L'exemple type de renouvellent réussi, c'était quand Morrisson à repris X-men avec Quitely. Il n'a pas ignorer l'impact des films sur la vision qu'a le grand publique des X-men, sans pour autant ignorer la mythologie immense du comics. Et ca se ressent aussi sur le design des persos.

Non mais yes kaizus j'ai bien compris, mais je suis pas ok, et encore moins avec ce que tu dis dans l'idée de choper un nouveau public. Tu chopes pas un nouveau public en redesignant totalement des persos licensé en jouet et autre..(et les Xmen sont un mauvais exemples, de mois en mois, leurs costards changent tout le temps.. Soit dit en passant, on est revenu des changements Morrisson, encore des changements extremes passagers ) sinon, je suis pas dc comics si tu veux, écrits leur?

Ps: et perso je vois l'influence des films, toi tu vois pas le Batman en armure, moi je le vois, jusqu'a preuve du contraire... sinon t'as pas Green Lantern,(un peu armurisé aussi, je trouve donc plus visiblement un construct que d'ordinaire, comme dans l'idée du film ) avec l'exact meme construct qu'il a dans le film. Ils ont décidé juste d'etre un peu plus créatif que de copier betement totalement ce qui a été fait. Mais bon on va épiloguer je crois, j'ai bien compris ton point de vue, et toi peut etre le mien, en définitif si je suis d'acc que certains designs sous Lee passent moyen (surtout cyborg)on voit pas la meme chose, et on est pas d'acc sur comment toucher une cible

edit: sorry j'expédie, j'ai peu dormi, et j'ai l'impression qu'on tourne en rond, . Je respecte, tu trouves pas ton compte (et tu voulais pas des trucs extremes pour autant) et tu penses que c pas la meilleure facon de choper le public ok.

Franck a écrit:

Non mais yes kaizus j'ai bien compris, mais je suis pas ok du tout avec ce que tu dis dans l'idée de choper un nouveau public. Tu chopes pas un nouveau public en redesignant totalement des persos licensé en jouet et autre..

Mais alors pourquoi tolérer des changements pour un film et pas pour un comics? Pourquoi Ultimates a marcher malgré le redesign de Cap and co? Et mise à part Batman et Superman je vois pas masse de gamin jouet avec des figurines de personnages DC comics. Et de plus les enfant sont plutot habitué au variation de costume

Les enfants sont forrrrrrrmidableuuuuu

Citation :

sinon, je suis pas dc comics si tu veux, écrits leur? Laughing

Leur écrire? Je compte bien bruler la maison mère oui
Après sans être dc comics on peu discuter de l'orientation que prends se relaunch.

Edit: Si je vois pas l'armure c'est que soit:
1- Tu es doté de 5 sens ultra dévelopé comme Jim Elisson.
2- Tu as un passif de lecteur de Jim Lee pour décrypté ca bouillie visuel
3- Que je pense me racheter une paire d'oeil chez le "chirurgien" de minority report, parce qu'entre ca et la ceinture plastique de Wondar Woman en série

Pour green lantern, je comprends pas ou serait le problème de s'inspirer du film si le costume est si grandiose.

Edit final: et puis pour finir, comme je me répéte un peu là, on verra bien qui a raison à la sortie du premier tome CA SERA MOI !!!

Citation :

edit: sorry j'expédie, j'ai peu dormi, et j'ai l'impression qu'on tourne en rond, . Je respecte, tu trouves pas ton compte (et tu voulais pas des trucs extremes pour autant) et tu penses que c pas la meilleure facon de choper le public ok.

Completement ta vison est justifié aussi, et tu veux que je te dise, Moi aussi j'ai pas dormi alors ca doit pas aider

Je te réponds quand meme sur l"idée de changement de film a bd : parce que les changements d'un Batman se font naturellement, ce n'est pas le meme médium et les gens le comprennent trés bien inconsciemment je pense. (et les changements en film sont pas si extreme et encore moins vu ce que je vois d'un batman avec les épaules et bras qui sont segmentés.. mais bon tu vois pas.., lantern la meme, c peut etre un des costumes les plus fideles a l'écran, changements ou pas)

Bref, yes kaizus on peut discuter, mais on discute d'une image la, et pour ma part j'ai pas 36 choses à dire de plus et je t'ai compris, je suis juste pas ok

bref, les discussions de geek fatigués

Franck a écrit:

Je te réponds quand meme sur l"idée de changement de film a bd : parce que les changements d'un Batman se font naturellement, ce n'est pas le meme médiumss. (et c pas si extreme vu ce que je vois d'un batman avec les épaules et bras qui sont segmentés.. mais bon tu vois pas.., lantern la meme, c peut etre un des costumes les plus fideles a l'écran, changements ou pas)

Bref, les discussions de geek fatigués

yes les médiums c'est pas faux. J'ai quand même hâte de voir tous ça par quelqu'un d'autre que Jim Lee. Mais surtout avant tous qu'ils nous fasse de superbes histoires!
j'ai vu sur un de tes liens que Morisson revenait sur Sup. Et rien que ca justifierais 1000 reboot Sur ça m’étonnerait qu'on ne soit pas d'accord

Bah voilaa merde Morrisson quoiii, concentrons sur le positiiff (en nous disant que Lee fera pas tous les dessins captain obvious a la rescoussess )

ps: ahh sii tienns pour les jouetsss:lol: . Ben yes, mais sans déconner c pas des jouets qui symbolise vraiment l'image iconique réguliere des persos dans la consciience du public ca Kaizus (et pas que les gosses). Tout le monde sait que c des jouets délires quoi, que ca pas grand chose à voir, tu les prends pas au serieux. S'agit pas que le public ( et pas que les gosses) mais Batman il a une armure cyberpunkkk c quoi ce bordel (a la knightfall)

Franck a écrit:

ps: ahh sii tienns pour les jouetsss:lol: . Ben yes, mais sans déconner c pas des jouets qui symbolise vraiment l'image iconique réguliere des persos dans la consciience du public ca Kaizus (et pas que les gosses). Tout le monde sait que c des jouets délires quoi, que ca pas grand chose à voir, tu les prends pas au serieux. S'agit pas que le public ( et pas que les gosses) mais Batman il a une armure cyberpunkkk c quoi ce bordel (a la knightfall)

Même si l'exemple est extreme, ca prouve qu'un enfant peut reconnaitre son héro dans des versions trèèèèèès différentes. Dans une certaines mesures, j'en conclue qu'il pouvait un peu plus s'éloigner du model de base.
D'ailleurs ce qui commun à tous les bon perso super-héroîque comme Batman, c'est qu'ils fonctionneraient sans pouvoir/costume/gadjet,etc... mais la je divague et je m'éloigne du sujet
Allez au dodo

Bof, je trouve pas, bien sur qu'on reconnait gamin ou pas, la n'est pas la question, reste que ca fait gimick c 'est pas l'image iconique ... quand tu démarres sur un gimmick qui te fait dire attends c pas le personnage la, déja ca part mal (et tu t'arretes au gamins je sais pas porqué) puis justement pour un gamin, batman c aussi et surtout des gadgets, pour ca que y a ce genre de jouet d'ailleurs .

allez au dodo

Ils veulent pas le foutre tous noir le batman hein !! ( c'était la minute relou pro batman !! )

Je lis plus en ce moment. Quelqu'un ?

Par contre il parait que le meilleur titre Justice league du moment est celui là

Justice League United de Jeff Lemire et Mike McKone.

J'aime bien Lemire ( Animal Man) et le cast.

J'ai continué jusqu'à l'arc Forever evil, qui était pas trop mal et permettait de mettre en avant des persos plus secondaires.
Les arcs précédents (Throne of Atlantis, Trinity war) étaient bof.

J'ai lu du bien aussi sur Justice league united. A voir si un jour Urban sort ça en tome relié.
Si t'aime Lemire lis son Green Arrow. C'est très bon!

Pareil j'ai un peu tout lâcher , j'ai un bout de Forever Evil mais j'arrive pas a me mettre dedans ...
Pour la JL , j'ai pas continuer après le 3 ( Avec Aquaman toussa chez Urban )

Merci de vos réponses les gars