Sujet: Batman v superman : Dawn of Justice Jeu 10 Sep - 15:32
JKKS a écrit:
Il est aussi très largement considéré comme un parangon du "style over substance" et d'un caricature de l'école pub/clip (au contraire de Fincher qui avait la même background) au moins autant que comme un cinéaste intéressant (et je n'irai d'ailleurs pas jusqu'à dire qu'il est inintéressant loin de là). Après oui tu vas forcément trouver des gens qui vont défendre MoS et Watchmen avec passion, mais presque autant qui vont les descendre avec une fougue similaire. L'exemple Uwe Bowl/Asylum était évidemment un extrême.
Yes yes, totalement.( d'ailleurs je rejoints en grande partie ce courant d'idée) Mais on pourra aussi dire que ce qui est suspect en art c'est l'indifférence? ( sans dire que Mos, est un grand film, je ne suis pas loin d'avoir les memes critiques que toi) Maintenant, à mon avis, c'est ses fulgurances, et son potentiel aussi qui fait qu'il est (relativement) adulé.
Et ce sont ces qualités qui me donne à espérer (à me tromper) qu'il fera un jour ce grand film qu'on attend quand meme tous ( et qui ne plaira pas forcément on est bien d'accord. Et oui j'espere que sa prétention bete comme choux ne sera pas encore un handicapp à ce qu'il y parvienne. Tu as soulevé ce probleme, d'ailleurs)
freakshit Utilisateur
Messages : 3800 Date d'inscription : 07/12/2009 Localisation : Lyon
Sujet: Re: Batman v superman : Dawn of Justice Jeu 10 Sep - 15:41
JKKS a écrit:
Il est aussi très largement considéré comme un parangon du "style over substance" et d'un caricature de l'école pub/clip (au contraire de Fincher qui avait la même background) au moins autant que comme un cinéaste intéressant (et je n'irai d'ailleurs pas jusqu'à dire qu'il est inintéressant loin de là). Après oui tu vas forcément trouver des gens qui vont défendre MoS et Watchmen avec passion, mais presque autant qui vont les descendre avec une fougue similaire. L'exemple Uwe Bowl/Asylum était évidemment un extrême.
Ou tu as les autres comme moi , qui aiment MoS mais ne peuvent plus ce voir Watchmen ...
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
Sujet: Re: Batman v superman : Dawn of Justice Jeu 10 Sep - 15:41
ps: Aprés, et j'entends bien qu'il s'agit que de moi la par contre, mais je serais plus confiant évidement quand on me dit tiens JJ Abrams va faire Batman V superman.
Plus confiant oui. Plus interessé? Non.
Je sais pas, Jj Abrams pour moi c'est du "sur". C'est du bon (et j'entends bien Doctor ash que si tu l'aimes bien zzz quoi ahaha ) Snyder c'est du TRES casse gueule, mais il y a quelque chose qui me fait dire, va finir par me fouttre vraiment sur le cul ce con. En tous cas pour moi le potentiel est la et il y déja des moments, ou je me dis merde, il en a sous le capot celui la. Ce qui est si frustant à mon sens d'ailleurs.
C'est juste mon sentiment.
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
Sujet: Re: Batman v superman : Dawn of Justice Jeu 10 Sep - 15:44
D'ailleurs, Jkk, je serais interessé de ton sentiment sur la bande annonce 2 de Batman v superman
JKKS Utilisateur
Messages : 5444 Date d'inscription : 11/12/2009 Localisation : Malibu
Sujet: Re: Batman v superman : Dawn of Justice Jeu 10 Sep - 16:16
SuperFlay a écrit:
D'ailleurs, Jkk, je serais interessé de ton sentiment sur la bande annonce 2 de Batman v superman
Je suis pas fan globalement. Mais j'ai pas d'avis définitif non plus. J'adore Jeremy Irons, je trouve ridicules et laids les muscle suits des costumes, il y a des plans très moches, on y retrouve les travers de Snyder dans des persos qui prennent des poses, j'aime bien la vibe que dégage Eisenberg en Luthor (même si malheureusement je crains toujours que le perso soit présenté de manière caricaturale, la coupe aide pas). Je trouve mortellement cheap le plan final avec Bat & Sup.
Après je vais pas m'aventurer sur le terrain des spéculations sur la trame et j'espère que les choses qui me dérangent trouveront une résolution dans le film. Je déplore juste le monologue de Martha Kent qui renforce en fait l'idée que Clark n'aurait aucune responsabilité à l'égard de l'humanité (après ce que Jonathan Kent disait dans MoS), je trouve que c'est encore une grave entorse à l'origine du perso.
Maintenant par rapport à MoS je vais juste espérer que le film ait effectivement du contenu et ne se contente pas juste de poudre aux yeux. Je me demande en revanche si Snyder n'a pas encore eu les yeux plus gros que l'estomac.
PS: Ah oui je trouve que Gadot ne dégage pas grand chose en WW ce qui me surprend.
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
Sujet: Re: Batman v superman : Dawn of Justice Jeu 10 Sep - 16:27
Ok
Je te rejoints surtout sur l'idée que Snyder a peut etre encore les yeux plus gros que le ventre. Car oui je crois que Terrio est un scénariste trés interessant et oui je crois que le potentiel est la pour meilleur que Mos. MAIS, en meme temps est ce que Snyder a les épaules de faire un film choral digne de ce nom (en tous cas on dirait que ca en est un en grande partie, à me tromper) j'ai des doutes. N'en déplaise à une certaine catégorie des gens du hype, il ne suffit pas d'avoir un bon scénar, ni des qualités de cinéastes pour faire un grand film non. En tous cas pas vu de chez moi.
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
Sujet: Re: Batman v superman : Dawn of Justice Jeu 10 Sep - 16:36
D'ailleurs on en parlait avec Doctor ash, les disgressions sur Batman me font peur. J'ai du mal à comprendre comme ça à quoi sert ce qui semble etre une sous storyline sur Robin (et Red Hood et le joker? ) Si c'est pour etre dévellopé dans un Batman ou quoi moui. Si ca se vient se mettre au milieu de l'affrontement bat/ Supe moui. Enfin, à voir mais ca me fait peur ( meme si en tant que fan je trouve ca cool )
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
Sujet: Re: Batman v superman : Dawn of Justice Jeu 10 Sep - 16:57
Pour se taper la discute, sur le point responsabilité. ( je te comprends peut etre mal) C'est marrant, je ne l'ai jamais vu comme ça et c'est pour ça que je ne vois pas d'entorse à superman dans le premier.
Justement pour moi il fait ce qu'il fait non pas parce qu'il le doit (et, il ne doit rien à l'humanité à mon sens. Quand bien meme des humains l'ont accueillit, ce sont des individus qui l'ont fait, et pas l'Humain ) mais parce qu'il le VEUT. Parce que c'est un homme intrinsequement bon. Parce qu'il croit en ce qui est bon dans l'humain aussi. Sa responsabilité commence et se termine à mon sens la, avec comment lui le se sent. Et ce qui est d'autant plus beau pour moi. Aprés, je pense qu'on rentre la dans un rapport à la vie qu'on a. Il y a bien sur des choses qu'on choisit, dont on est donc responsable ( comme décidé d'avoir un enfant) il "faut" les assumer, mais le plus beau pour moi, le plus vrai est quand on assume ses responsabilité non pas comme un devoir, mais comme un envie profonde. C'est ce que j'ai vu dans Mos....
le débat que lanceait à mon sens Kent était interessant, car pour lui justement l'humain quoi qu'il fasse le rejetterait. J'irais meme jusqu'à dire que si Kent est un homme vraiment bon, il a un point de vue relativement cynique, mais compréhensible sur l'humain. Et ca nuance totalement la problématique d'etre supe. Mais je ne pense que son point de vue est endorsé completement. Superman prend ultimement sa décision, et quelque part le fils devient le père... Quand bien meme oui les conséquences seront la... De toutes les façons et scénar ou pas bordélique de Mos, c'est ce qui me plait Mos est à mon sens un film sur l'identitée.
JKKS Utilisateur
Messages : 5444 Date d'inscription : 11/12/2009 Localisation : Malibu
Sujet: Re: Batman v superman : Dawn of Justice Jeu 10 Sep - 18:26
Là où est l'entorse c'est que dans la mythos classique du perso son sens des responsabilités est un héritage de ses parents (qui en fonction des versions ont été activistes pour les droits civiques, des individus très impliqués dans la vie de leur communauté ...) et ils sont souvent, soit l'un, soit l'autre, soit les deux avec du conflit (on peut penser à Birtright) ou pas (le Man of Steel de Byrne) des éléments maîtres de la création de Superman. On en revient à "with great powers come great responsibilities". Sauf que dans le MoSverse les Kent sont apparement tout à fait OK si leur fils disait juste "fuck off je passe avant les autres". C'est pas ma vision des Kent, et pas ma vision de l'héritage que Clark a reçu de ses parents humains. Et dans MoS pratiquement c'est plus Jor-El qui l'inspire à être meilleur. Et je trouve ça assez gênant, je trouve que ça participe au manque d'humanité et de chaleur du personnage. J'aime aussi comme dans Birthright qu'il ait CHOISI de devenir journaliste pour l'intérêt social de ce métier. Au lieu du dénouement capilotracté qui tombe comme un cheveux sur la soupe dans MoS.
Tout ça manque de développement, il choisit d'aider, OK mais en fonction quoi ? Qui l'a inspiré dans sa vie ? Comment il a géré les messages contradictoires de ses parents ? Il n'y a rien. Evidemment on part sur l'idée d'un intrinsèquement mais pour moi ça n'existe pas (comme l'inverse d'ailleurs). On est tous des sous produits de notre éducation, de notre culture, de notre environnement. Ca fait partie de ses points de storytelling majeurs que MoS survole.
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
Sujet: Re: Batman v superman : Dawn of Justice Jeu 10 Sep - 18:39
Ben (pour te répondre rapidement, mais je dévelloperais) les Kents sont foncierement des gens bons quand meme, je trouve. On peut trouver aisément le sacrifice de Jonathan Kent completement con par exemple mais on peut pas trouver plus selfless et inspirant en meme temps. Ces gens ont un double discours. Ils lui disent, tention mec te montre pas au monde tu vas avoir des emmerdes (et c'est vrai ou pas? si on reste factuel sur ce qui peut arriver), mais au fond qu'est ce qu'ils font? ils sont proches des gens. Ils veulent aider. Kent est pour moi justement quelqu'un de trés interessant, et a juste un regard "réaliste" sur le monde. Ca n'empeche pas l'envie d'etre bon, et cela contre vents et marées. C'est ce qui m'apparait trés beau. Aucune "pression" d'etre bon, juste cette envie quand bien meme il y a la l'adversité.
Aprés j'ai envie de te dire que quand on a un papa comme Jor El, tu l'as viscéralement ce besoin d'etre bon. Et ca pour moi probleme de storytelling en terme de scénar ou pas, le coté héroique de Jor El/ Crowe passe trés bien. J'y crois totalement, et je ne vois aucune entorse à la légende donc. Juste une version plus nuancée et "réaliste". Le fond est le meme à mon sens. Superman est quelqu'un de bon... parce qu'il est bon ... et les gens qui l'ont accueuilit sont des gens plutot bon à mon sens, (qui pense oui à leur amour pour leur fils) ce qui ne gate rien...pour finir sur eux, il faut se rappeller qu'il fait bien passer le message qu'il sera l'homme qu'l veut etre. C'est aussi de la bonté pour moi. L'amour de son fils. L'envie qu'il s'épanouisse selon ses désirs. Kent s'interroge et il n'a pas les réponses ( There must be a reason you have been sent here Clark) il n'impose rien. Si ce n'est qu'il averti Clark des problématiques a venir si ils se déclare à l'humanité.
ps: mais oui tu l'as bien compris de mon point de vue, le the great power come great responsabilities n'est pas si interessant. Ca reste un devoir pour moi. Je préfère l'envie ( quand bien meme elle est motivée bien sur par des motifs philosophiques. En l'occurence Jor El croit au libre arbitre. Aprés on peut bien sur discuter de l'exécution dans le film )
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
Sujet: Re: Batman v superman : Dawn of Justice Jeu 10 Sep - 18:56
ps: par contre, ok pour le dénouement capilotracté journalistique.
A part, parce que c'est comme çaaa, Clark est journaliste. Je vois pas.
Ah siiii, ca fait un peu stalker de Lois Lane
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
Sujet: Re: Batman v superman : Dawn of Justice Jeu 10 Sep - 18:59
Ps2 : Sur le point qu'on est tous des produit de notre culture de notre environnement, tu as tout a fait raison, c'est une influence majeure, mais pas seulement. Justement. Sinon tu n'aurais pas deux personnes ayant la meme éducation au meme moment mais la recevant différemment. L'intrinseque existe à mon sens, le potentiel. Et ensuite le libre arbitre (meme si je crois qu'il est trés limité en fin de compte, y compris pour les raisons que tu cites) Il est influencé aprés certainement.(et un des buts pour moi d'une vie, est de se "retrouver" en étant bien sur aussi la somme de ses experiences et son éducations ) Mais je crois qu'il est tout aussi dangereux de ne voir que du déterminisme, ou au contraire que du libre arbitre dans comment on mene notre vie. Ca entraine je crois bcp de dérives dans notre société. Juste un point de vue, à dévelloper ailleurs, mais c'est assez interessant parce que j'ai pas mal lu dessus dernierement, et j'en suis arrivé à cette conclusion.
c'est d'ailleurs je crois le point de vue de Jor El dans le film ( dévellopé maladroitement)
The goddamn Heisenberg Utilisateur
Messages : 988 Date d'inscription : 24/11/2013
Sujet: Re: Batman v superman : Dawn of Justice Jeu 10 Sep - 21:03
https://www.youtube.com/watch?v=maX-ObiJB3o
JKKS Utilisateur
Messages : 5444 Date d'inscription : 11/12/2009 Localisation : Malibu
Sujet: Re: Batman v superman : Dawn of Justice Jeu 10 Sep - 21:21
Je ne nie pas la question de l'inné, je crois juste que la notion d'intrinsèquement bon ou intrinsèquement mauvais laisse à désirer. Je ne nie pas non plus que tout n'est pas noir ou blanc avec les Kent je dis juste que le double discours en la matière est problématique, la répétition d'un discours encourageant à se dégager de ses responsabilités, ou à laisser parle l'envie justement, l'est aussi (alors que j'aurais trouvé plus intéressant que l'optimisme de Martha serve de contrepoids au pessimisme ou "réalisme" de Jonathan voir Birthright). Dans la mythos du personnage j'aime cette arrière plan de culture religieuse (qui met aussi le devoir d'assistance envers les plus faibles au centre de la vie collective, sans que je trouve du négatif à cette notion de devoir), de rigueur morale désuète typique du Midwest américain. Le Superman de MoS semble un être sans culture, sans ancrage, sans influences dans sa vie. La quête d'identité en soit est pas inintéressante mais là ça m'en plus être un bouchon balancé au fil de l'eau sans que ça serve à enrichir le personnage (et bien au contraire à mon sens ce manque de consistance le déshumanise considérablement). Après il y a évidemment l'influence du personnage de Jor-El qui est intéressante thématiquement avec précisément l'idée d'échapper au déterminisme (première naissance naturelle sur Krypton) mais qui n'écarte pourtant pas la responsabilité qui pèse sur Kal-El ("They will join you in the sun", "bridge between two people" ...) mais tout ça place de mon point de vue le personnage plus dans un schéma classique d'élu quasi prophétique et de quête peu intéressante. Il fait pas le choix d'être Superman, ce costume lui est révélé comme si c'était son destin qui s'imposait à lui. Ca ne retire pas ce qu'il choisit d'en faire mais même là ça manque d'articulation et de justification. Alors après on peut le voir comme absolument bon mais il faut un certain degré d'imagination pour ça (et ça ne l'empêche pas d'être imprudent, manipulé par son ego et extrême dans les choix qu'il fait). Tout ça pour dire que je trouve qu'aussi bien l'influence des Kent que celle de Jor-El ne servent pas à épaissir le perso mais davantage à expédier des conflits.
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
Sujet: Re: Batman v superman : Dawn of Justice Jeu 10 Sep - 23:17
Ah aprés tu souleves des points problématiques au film c'est clair, ( dont l'idée de l'élu, totalement éculée et ininteressante à mon sens sens) Comment aussi on expédit des conflits avec les Kent. pas faux pour un optimisme de Martha. Il est clair qu'elle prend la suite de Jonathan et c'est tout (et en meme temps ca se comprend. C'est un réflexe humain )et il y aussi la bien évidemment des préférences... Aprés oui il n'y a pas une culture d'ancrage en effet. Si ce n'est que je dirais qu'il est de culture.. humaine... c'est en tous cas je trouve ce qu'ils ont essayé de faire (maladroitement, vu son arc bordélique, mais ca commence déja avec l'idée d'etre accepter en tant qu'humain, ne pas etre rejeté de ses parents ) je trouve donc qu'en effet ce traitement bordélique nous distance un peu de lui, mais l'humanité est tout de meme la pour moi. Et la je l'admets on est dans le sentiment perso ( meme si je crois comprendre que bcp ont réussi à apprécier ce superman, la ou ils ne l'ont jamais aimé. Le sentant enfin humain. Tord, raison, on en est pas là ça a réussi à leur parler, que l'éxécution peche ou pas, c'est que quelque chose est "réussi" quelque part)
Disons que pour moi ce scénar est tellement bordélique, que plus d'explication sur le pourquoiii il est bon du fait des kent , aurait donné quelque chose qui me semble et plus didactique dans le contexte de ce film, ou on est quand meme dans pas mal d'expo pas bien subtil et aussi quelque chose de plus générique ( on a entendu cela combien de fois, depuis les Spiderman? Et il y a des similitudes entre les Kent et les Parker ) Aprés, bien entendu, il aurait fallu déja réécrire le scénar
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
Sujet: Re: Batman v superman : Dawn of Justice Jeu 10 Sep - 23:28
De toutes les façons en en parlant avec toi, meme si je comprends bien ce qui te dérange, et sur certains points on est ok, pour ma part, ca me dit vraiment qu'il y avait la matiere au grand film. C'est d'autant plus dommage, que je trouve que "tout" est là disseminer de façon nawakesque.
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
Sujet: Re: Batman v superman : Dawn of Justice Jeu 10 Sep - 23:35
Ps: bon oui pour ma part, je ne te cache pas que j'ai un peu un soucis avec l'idée de trop ancrer superman dans une culture religieuse. Je n'ai rien contre le catholicisme foncierement ( ni contre aucune religion d'ailleurs) mais le coté Christique est déja je trouve bien trop mis en avant, alors si il avait fallu en plus aller dans la rigueur morale chrétienne qui a tendance perso à me gaver, avec tout ce qu'elle sous entend d'auto flagellation, si on ne se comporte pas de telle ou telle maniere. Ca ne rentre pas dans ma manière de voir le bien si tu veux.
Mais je comprends totalement l'idée de désuétude, et comment tu peux y voir du charme ( et je pense à All season qui a bien mis en avant ce coté) mais en plus de mon ressenti je sais pas pour moi ca ancre trop Superman en plus dans le passé, et c'est souvent ce qui lui a été repproché de mémoire récente .... je ne suis pas sur que de toutes les manières, c'était l'intention premiere de Siegel et Shuster. Aprés je dis pas il a évolué. Mais pour moi on retombe à un moment dans ce qu'a fait Donner. Meme si Birthright ok, et j'adore Birthright. Qui parle d'ailleurs trés bien aussi DES cultures et de l'identitée, du brassage des cultures. La c'est sensiblement autre chose et j'apprécie.
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
Sujet: Re: Batman v superman : Dawn of Justice Jeu 10 Sep - 23:46
Sujet: Re: Batman v superman : Dawn of Justice Ven 11 Sep - 0:38
Citation :
Umberto Gonzalez @elmayimbe 4 hil y a 4 heures Los Angeles, CA Voir la traduction Umberto Gonzalez a retweeté Matt D I'm going to make SUPERMAN fans very happy tomorrow!
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
Sujet: Re: Batman v superman : Dawn of Justice Ven 11 Sep - 1:19
Citation :
NEWS.COM.AU: It’s fair to say the critical reaction to both the latest Avengers movie and Ant-Man was lukewarm. Do you think the Marvel Cinematic Universe has peaked a bit, or is in danger of collapsing under its own weight? ZACK: It’s an interesting question. I haven’t seen Ant-Man. I just haven’t had time. I’ve been so stacked, I’ve been in post, but I do want to, I have an interest in seeing it. But to me it’s like, there’s undeniable and amazing talent and entertainment in the movies they make, and Joss [Whedon] is really good. The question is whether or not — or how — the superhero genre evolves, or does it stay the same? Steven Spielberg made that comment about [superhero movies] going the way of the westerns, and my reaction is: then you’ve got to make a better movie. That’s the reality. I know that doesn’t really answer the question, but the feeling is that we can’t stay the same, that’s one thing for sure.
Si, on relit le tout avec cela, je crois qu'on s'est un peu emballé ( surtout que jamais il ne vante vraiment sa filmo. On a extrapolé )
Si on oublie le point Cyborg qui ne tiendrait pas dans son discours initial, il est clair que Bat v superman pourrait etre réal par Ratner il aurait plus d'aura que Ant Man ( en tous cas en l'état) c'est juste qu'ils sont inconiques. Aprés oui, c la ou Snyder a été maladroit, comme il l'adresse la il FAUT aussi que les films soient meilleurs de toutes les façons. (en plus que le genre continue de se diversifier)
JKKS Utilisateur
Messages : 5444 Date d'inscription : 11/12/2009 Localisation : Malibu
Sujet: Re: Batman v superman : Dawn of Justice Ven 11 Sep - 22:38
SuperFlay a écrit:
Ps: bon oui pour ma part, je ne te cache pas que j'ai un peu un soucis avec l'idée de trop ancrer superman dans une culture religieuse. Je n'ai rien contre le catholicisme foncierement ( ni contre aucune religion d'ailleurs) mais le coté Christique est déja je trouve bien trop mis en avant, alors si il avait fallu en plus aller dans la rigueur morale chrétienne qui a tendance perso à me gaver, avec tout ce qu'elle sous entend d'auto flagellation, si on ne se comporte pas de telle ou telle maniere. Ca ne rentre pas dans ma manière de voir le bien si tu veux.
Mais je comprends totalement l'idée de désuétude, et comment tu peux y voir du charme ( et je pense à All season qui a bien mis en avant ce coté) mais en plus de mon ressenti je sais pas pour moi ca ancre trop Superman en plus dans le passé, et c'est souvent ce qui lui a été repproché de mémoire récente .... je ne suis pas sur que de toutes les manières, c'était l'intention premiere de Siegel et Shuster. Aprés je dis pas il a évolué. Mais pour moi on retombe à un moment dans ce qu'a fait Donner. Meme si Birthright ok, et j'adore Birthright. Qui parle d'ailleurs trés bien aussi DES cultures et de l'identitée, du brassage des cultures. La c'est sensiblement autre chose et j'apprécie.
Juste pour finir parce que finalement on est d'accord sur une majorité de point. Je ne demande pas à ce qu'on ancre à mort Superman dans un culture religieuse comme je distingue l'arrière plan et le bagage d'un perso des métaphores qu'on lui plaque grossièrement comme ça a été le cas dans MoS. Reste que voilà, fils adoptif d'un couple de fermier du Midwest, le protestantisme fait partie de cette culture collective (et pas le catholicisme pour le coup, les protestants sont moins dans la flagellation). Je vais pas rentrer dans un débat la religion c'est bien ou la religion c'est mal, c'est pas nécessairement mon idée du bien non plus mais il s'avère que MoS aborde cet aspect (notamment au travers de la scène de l'église) mais encore avec une maladresse confondante. Donc que ce pan culturel soit quelque chose qui ne semble pas imprimer le perso me fait dire qu'il manque une pièce au puzzle (et on en revient à la notion de devoir qui pour moi est fondamentale, bien plus que l'idée de choix que je trouve vaseuse). Concernant pour finir les questions de la désuétude qui aurait été reprochée au perso, je veux bien le croire, ça l'a sûrement été jusqu'à la caricature d'ailleurs, je veux juste pointer que Marvel a du faire face à des critiques similaires concernant Captain America et n'a pas fait preuve de timidité quand il s'est agit de porter la désuétude du perso à l'écran (alors qu'un Ultimate Captain America aurait probablement été le choix le plus logique). Et effectivement on en revient à Birthright.
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
Sujet: Re: Batman v superman : Dawn of Justice Lun 14 Sep - 12:15
Yep, j'aurais adoré une adaptation de birthright, sans les les maladresses Goyer Snyderesque, mais bon ( et avec la decalque des cases )
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
Sujet: Re: Batman v superman : Dawn of Justice Lun 14 Sep - 12:16
Citation :
Even if he hasn’t heard the Batman voice, though, Damon did hear Affleck’s regular voice before the latter took the role. Because he called him. On the telephone.
“I talked to him about it. It was a big decision,” Damon recalled. “He knew what the stakes were. Once he was able to get Chris Terrio to write the script, I think that made the decision for him. Chris is a fantastic writer and Ben really liked Zack [Snyder], who’s directing, and it was like, ’well, I’ve got all the pieces that are necessary.’ ”
Sujet: Re: Batman v superman : Dawn of Justice Lun 14 Sep - 18:34
Merci a LoganChico de deviant art.
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
Sujet: Re: Batman v superman : Dawn of Justice Mar 15 Sep - 10:15
Pour ceux qui n'avaient pas lu, le synopsis possible
Spoiler:
[Potential Spoilers] A detailed plot of Batman v Superman: Dawn of Justice (self.DC_Cinematic) soumis il y a 2 mois par The_Real_Classic Three years after the Battle of Metropolis, Clark Kent is protecting the world as Superman and working as a reporter for the Daily Planet newspaper. Superman has become a controversial figure, with some blaming him for the destruction caused by General Zod and others believing him to be a hero. Lois Lane is covering the civil war on Khandaq in the Middle East, while Clark is forced to cover minor stories. He befriends Jim Olsen, a photographer who lost his legs in Zod's invasion, but doesn't blame Superman, and applied for the Daily Planet because they defend Superman, and they cover a football game between Metropolis and Gotham City in which Clark meets Victor Stone, a quarterback for the Metropolis team whose father, Dr. Silas Stone, is an robotic engineer at S.T.A.R. Labs who spearheaded a new high-tech prosthesis program which includes Jim's legs. Bruce Wayne was in Metropolis during Zod's invasion and believes Superman to be a threat, elaborating counter-measures to disable him if necessary. He's also funding an effort to rebuild a vacant area of Gotham with new housing projects for low-income families. As Batman, he's been active for 15 years, but remains a fugitive of justice that many believe to be an urban legend. Clark has been studying the Batman's sightings despite his editor, Perry White, not seeing any potential in that story. Lex Luthor funded Metropolis' rebuilding after Zod's invasion and has been contracted by the United States government to reverse-engineer leftover Kryptonian technology for them. Luthor believes Superman to be a threat and runs a smear campaign against him through the media vehicles he owns, and is funding the development of anti-Superman weapons, including Kryptonite, which is created through exposure to energy from the World Engine. Luthor also has collected Zod's body and harvested his DNA, using technology based on the Genesis Chamber to craft a biotechnological weapon that could fight Superman. Senator Veronica Cale is supervising Luthor's experiments, but believes the biotechnological weapon shouldn't be deployed due to potential backlash given many still regard Superman as a hero, something Luthor seeks to rectify. Luthor has also been monitoring other individuals with super-humans powers umbeknowst to the government, and has captured and experimented on several of them through Cadmus, a LexCorp subsidiary dedicated on genetic research. A paramilitary team under LexCorp's employ, led by his head of security Anatoly Kniazev ambushes Aquaman after luring him into a trap in a LexCorp oil rig and captures him, bringing him to Cadmus for experimentation. Luthor's activities have attracted the attention of Diana, princess of Themyscira, who is on Men's World masquerading as a wealthy humanitarian. She connects Luthor to the string of disappearances she's been been investigating and decides to pursue that lead to Metropolis. Clark calls Lois in Khandaq, which doesn't allow Superman in their airspace. The camp is attacked by rebels and Superman springs to action to help Lois and the soldiers, in the process causing an international incident. Lois returns to Metropolis, while Cale uses the incident to convince the American Congress that Superman represents a potential political liability if they continue to harbor him. Superman is later informed by General Swanwick, one of his fiercest supporters within the government, that the Congress has ordered him to attend a summit in Washington, D.C. to discuss his place in the world. The aftermath of Superman's actions in the Middle East are observed by Bruce, Diana and Luthor. Bruce finds out about Luthor's research on anti-Superman weapons and travels to Metropolis with Alfred Pennyworth under the pretext of meeting Luthor to discuss a partnership to rebrand Gotham's impoverished neighborhoods in order to learn more. Bruce doesn't trust Luthor with alien technology as much as he doesn't trust Superman. Luthor promotes a fundraiser for the Metropolis Museum, the building where Zod was murdered, something which he makes sure to point out. Clark, Lois and Jim are covering the event, with Bruce, Alfred, Diana, Kniazev and Luthor's private assistant Mercy Graves in attendance. Clark interviews Bruce and questions him about the Batman, Bruce dances and flirts with Diana, who also scans Kniazev. Bruce and Luthor have a brief argument in which Bruce plants a device in Luthor's phone, so he can steal the access passwords to LexCorp Tower and infiltrate it, using a signal jammer to evade security. Batman steals data about Luthor's projects, but an algorithm projected by Luthor adapts to the jammer and alerts security. Batman evades Kniazev and his men, but is then confronted by Superman, who believes him to a criminal. Batman refuses to surrender and, after a brief confrontation, escapes from Superman in the Batmobile. Batman sightings in Metropolis are enough for Lois and Clark to convince Perry to let them go to Gotham for a more extensive investigation. Luthor later reviews footage of Superman and Batman's encounter acquired by the government's satellites and retrieves the signal jammer Batman left behind, which gives Luthor an idea. Superman arrives at the summit, with the entire world watching. Senator Cale accuses him of being dangerous, and Superman defends himself and explains his ideals. The Congress pushes for Superman to swear allegiance to them, including disclosing secrets of his identity and upbringing, but Superman refuses, claiming he will not become a tool of the government. Superman hears Batman's signal jammer and feels weak. He loses control of his powers and the building is evacuated just as it explodes, injuring several people and killing General Swanwick. Senator Cale accuses Superman of being the culprint, and he is forced to escape when the military intervene. Superman is declared a public enemy, while Luthor is informed that the Kryptonite has been a success. Clark returns to the damaged building and locates Batman's signal jammer, and becomes convinced that Batman framed him and is indirectly responsible for General Swanwick's death. Superman returns to Metropolis in search of Batman, but Bruce manages to evade him. He learns about Kryptonite from Luthor's files and steals samples from it from a LexCorp outpost stationed in the Indian Ocean where the World Engine has first activated. Meanwhile, Diana lures Kniazev and his men into a trap and confronts them. Kniazev escapes, but Diana manages to interrogate one of his soldiers, using the Lasse of Truth to force him into revealing where the super-humans are being taken. Batman attracts Superman to the abandoned neighborhood being rebuilt by Wayne Enterprises and fights him with an armored suit, Kryptonite-based weapons and several buildings and vehicles that have been booby-trapped with Batman's arsenal of anti-Superman weapons. The fight is vicious and ends with Superman victorious. Batman urges Superman to kill him, but Superman refuses. Batman then reveals that the fight was designed to test Superman. When pressed for the signal jammer, Batman declares innocence, and they join forces to locate the true mastermind behind the conspiracy. Simultaneously, Diana locates the Cadmus facility in the outskirts of Metropolis and observers the experiments being conducted therein, particularly on Aquaman, and the ongoing development of the biotechnological weapon, Doomsday. Wonder Woman infiltrates the facility and rescues Aquaman, but he leaves her behind and returns to the ocean. Luthor's men, armed with advanced weaponry, spring to action, forcing Wonder Woman to flee. Luthor later informs Cale that the Cadmus facility has been compromised, and that they only have no resort to protect their careers. Batman leads Superman to the Batcave, where they deduce Luthor is behind everything. Diana arrives and reveals that she knows their secret and exposes Luthor's experiments at Cadmus. Superman is infuriated that Luthor has been weaponizing the technology stolen from Zod, as he still blames himself for all the damage it caused. Superman introduces Lois to Batman and Wonder Woman and they join forces to expose Luthor. Superman, Batman and Wonder Woman attack the Cadmus facility to rescue the remaining prisoners, but are then attacked by Doomsday, who has been deployed by Luthor and Cale. Superman fights Doomsday while Wonder Woman helps the remaining prisoners to flee and Batman retrieves data from the Cadmus' servers and fights Kniazev. Meanwhile, Lois infiltrates LexCorp Tower using the signal jammer while Jimmy creates a distraction to find a way to disable Doomsday. Doomsday marches to Metropolis, and Cale learns that Luthor has sub-programming in Doomsday to maximime collateral damage to further damage Superman's reputation. Superman, Batman and Wonder Woman battle Doomsday in Metropolis, and are joined by Aquaman, who wants to repay his debt to Wonder Woman and get revenge against Luthor. Together, the heroes manage to minimize collateral damage and avoid innocent casualties, but Doomsday is still able to adapt to their abilities and overpower them in combat. Mercy catches Lois and they have a fight, but Lois manages to locate Doomsday's systems and insert a sub-routine that allows Alfred to disable the servers. Cale attempts to terminate Doomsday, but Luthor reveals that she can't. When she attempts to expose Luthor, he kills them and makes it appear to be suicide. Without LexCorp satellites uploading battle tactics directly into his mind, Doomsday becomes more vulnerable to attacks, but continues wreaking havoc and causing wanton destruction. Victor is caught in the crossfire while helping innocents and severely injured. With Batman, Wonder Woman and Aquaman all struggling to protect the innocent, Superman realizes what he must do and soars into Space with Doomsday. He flies into the Sun, with Doomsday still trying to kill him, and they disappear in an explosion. Superman is believed to have sacrificed himself, but emerges from the Sun and returns to Earth as the planet celebrates his victory. A few days later, Superman speaks to the Congress once again and speaks in favor of his new allies, as Batman is embraced by the public as reality and the police charges against him called into question, Wonder Woman continues helping people in impoverished countries, Aquaman continues fighting for the environment, Victor is transferred to S.T.A.R. Labs' C.Y.B.O.R.G. Program, Senator Cale is framed of having authorized Doomsday's deployment, and, although Luthor covers up his involvement, his role in creating Doomsday and other Kryptonite-based weapons is exposed and his company loses its military contracts as a result. Superman concludes his statement by revealing that "a new age is dawning." Luthor is drinking in his office when Superman arrives and they discuss recent events separated by a glass window. Luthor accuses Superman of being the end of human achievements, Superman claims that Luthor takes himself as superior to other humans, and is terrified that for all its wealth and power he is still beneath all the heroes that fought in Metropolis and fight everyday for an ideal grander than themselves. The ideal of justice. Luthor vows to destroy Superman. Superman claims he'll be waiting. The script concludes with Superman, Batman, Wonder Woman and Aquaman meeting at Kent Farm to discuss Luthor's actions. Superman points out Luthor won't stop, and there'll be others like him. Aquaman claims to have affairs in his "home", but is willing to assist if necessary, as the heroes have earned his respect. After he departs, Superman, Batman and Wonder Woman decide to find others like them of this new emerging race of meta-humans to form a line of defense against Earth and those who seek to bring it harm. Batman points out to reports of a red blur in Central City stopping bank robbers. Superman asks what happens next. Wonder Woman says "recruitment"."