Batman v superman : Dawn of Justice

Non, mais à un moment, faut savoir si oui ou non on parle de mise en scène? Est ce que la chorégraphie peut en faire partie? Absolument. Est ce qu'il n'y a que ça qui joue pour faire une scene d'action qui claque? Euh non, pas vraiment non. Sinon n'importe quel chorégraphe, ou directeur de cascade serait un grand metteur en scene?

Il se trouve que soucis ou pas de chorégraphie dans les scène d'action de Nolan, il sait faire des moments impactant, il sait faire monter la sauce, faire de la tension, il SAIT ce que veut dire mise en scene. et dans le cadre d'une scene de fight c'est pas juste du catch, quand bien meme un metteur en scene sait faire des cadrage qui claque ( yes Snyder)  et a un talent aussi pour gérer l'espace ( en général)... et oui un récit digne de ce nom bien mené en amont de cette scene d'action aide. bref, idem je prendrais la plupart des scènes d'action de Nolan à celle de Snyder.  Ca n'enleve pas ses talents, et que je suis intrigué par voir ça. Mais pour le moment, tout ce que je souhaite c que niveau scene d'action c au moins du niveau de Mos. ( mieux dosé dans la longeur) pas surtout une démo technique d'arts martiaux avec des cadrages qui claquent.

ps: pour finir on a trop souvent vite fait de réduire ce qu'est une scène d'action à une scène de fight.

C'est quoi l'attaque de la banque dans Dark knight? Les poursuites voiture de Begins? La scène de l'avion dans Dark knight Rises? Ce sont des scènes intimistes donc?

Bref, oui j'ai beau cherché dans ma mémoire, Snyder est surement plus un esthète de l'image, mais si y a vraiment du trés bon parfois ( spécialement dans l'armée des morts en fait ) aucune de ses scènes d'action n'est aussi mémorable que ce que Nolan aura pu faire ( a t'il fait plus mémorable que les scènes de FIGHT de Inception? je ne crois pas. Que la scène de docking dans Interstellar? Non plus.

D'ailleurs je crois que niveau fight, la scène où Bane défonce Batman est bien plus restée dans les esprits que n'importe quelle scène d'action de MoS.

Bref pour moi le souci de Snyder c'est avant tout le rythme, ses scènes d'actions n'ont souvent aucun rythme, il n'y a pas de crescendo, pas de montée en puissance, et ça s'étire plus que de raison de manière souvent répétitive.
Ajouté au fait que c'est peu viscéral et que l'impact est tout relatif, le mec a beau faire des plans qui claquent je trouve ça chiant à mourir personnellement.

Bref son batman va surement se battre de manière supra cool, la choré sera surement au top, est ce que Snyder sera capable de mettre ça en scène de manière mémorable? Ça reste à voir! (pour le moment vu de chez moi il a jamais réussit à faire une scène d'action mémorable)

(Bon la scene d'intro de l'armée des morts ça défonce bien je trouve, et quand les zomblards dans le troisieme acte court aprés le camiion c'est assez dingue aussi. Je parle surtout de l'énergie et l'intensité qui s'en dégage. Bon aprés pour moi y a quelques moments de 300 cool, et Watchmen idem. Dans 300 y a des moments ou l'intensité est la pour moi, puis ça retombe, la faute à ses putains d'effets. Watchmen me semble encore plus en démonstration souvent)

Citation :

C'est quoi l'attaque de la banque dans Dark knight? Les poursuites voiture de Begins? La scène de l'avion dans Dark knight Rises? Ce sont des scènes intimistes donc?

Pour la scène d'avion de Rises...clairement, celle de Begins était good...mais rien de marquant a mes yeux, celle de la banque dans DK ouep...excellent...mais je me suis pas taper le cul par terre.

Citation :

aucune de ses scènes d'action n'est aussi mémorable que ce que Nolan aura pu faire ( a t'il fait plus mémorable que les scènes de FIGHT de Inception? je ne crois pas. Que la scène de docking dans Interstellar? Non plus.

C'est la que je diffère, pour moi Nolan reste bon(voir "certaine",séquence excellent), mais mémorable...ou qui te met le cul par terre...non perso non. Beaucoup de c'est scènes sont tellement brouillon(notamment quand il s'agit de mano a mano...l'horreur), c'est horrible même dans Arrow(ou la...je vais me faire tuer...j'ai rien dit), bref il a des tonnes de qualité...mais pour filmer les scènes d'action....il a encore du chemin(même si a mes yeux il a progresser...et le must restera Inception).

Citation :

D'ailleurs je crois que niveau fight, la scène où Bane défonce Batman est bien plus restée dans les esprits que n'importe quelle scène d'action de MoS.

Ah...mis a part la première confrontation...(yep very good), mais...non je crois pas, même si des fois je l'ai sentie "déborder" dans MOS...euh....WHOO, la scéne de la banque(a Smallville), ou le combat de Zod(au début...avant que ca se traine)... .

Citation :

il n'y a pas de crescendo, pas de montée en puissance

Dans L'armée des Mort et MoS....perso si j'ai trouver qu'il en y avait.

Citation :

et ça s'étire plus que de raison de manière souvent répétitive.

Ça....c'est vrais .

Citation :

Ajouté au fait que c'est peu viscéral et que l'impact est tout relatif, le mec a beau faire des plans qui claquent je trouve ça chiant à mourir personnellement.

Le contraire pour moi.. .

Citation :

Bref son batman va surement se battre de manière supra cool, la choré sera surement au top, est ce que Snyder sera capable de mettre ça en scène de manière mémorable?

Yes yes yes et yes...(et déjà fait pour moi ).

Citation :

Watchmen me semble encore plus en démonstration souvent)

J'ai adoré se film...(mais pas faux...sur pas mal de scènes), mais ca a grave marcher pour moi.

Citation :

C'est la que je diffère, pour moi Nolan reste bon(voir "certaine",séquence excellent), mais mémorable...ou qui te met le cul par terre...non perso non.

Bah disons que factuellement des scènes comme la banque, où la poursuite de DK avec le camion qui se retourne, voir le fight avec Bane, sont des scènes mémorables dans le sens où les gens s'en rappellent, ces scènes ont marquées (je suis pas sur que niveau scènes d'action le public lambda se rappelle autre chose de MoS que "il y a de la destruction massive")
Mais soit.

Après si tu vas jusqu'à dire que Arrow à des meilleurs scènes d'actions que les films de Nolan (si je t'ai bien compris?) oui bon on doit pas voir pas la même chose (Arrow ça reste une réal de série TV très plan plan, c'est au mieux correct quoi, m'enfin c'est chacun )

Citation :

Après si tu vas jusqu'à dire que Arrow à des meilleurs scènes d'actions que les films de Nolan (si je t'ai bien compris?) oui bon on doit pas voir pas la même chose

Je me suis arréter avant...

Non je voulait parler(précisément), pour les scènes de fight...que ouep je trouve bien meilleur que ce que fait Nolan !

vendest a écrit:

Citation :

Après si tu vas jusqu'à dire que Arrow à des meilleurs scènes d'actions que les films de Nolan (si je t'ai bien compris?) oui bon on doit pas voir pas la même chose

Je me suis arréter avant...

Non je voulait parler(précisément), pour les scènes de fight...que ouep je trouve bien meilleur que ce que fait Nolan !

Ah mais j'avais bien compris, mais je vois pas, les scènes d'actions d'Arrow restent des scènes d'actions "télévisuelles", juste efficaces dans le meilleur des cas (et parfois molles du genou)

Ben c'est super lisible, ç'est trés bien foutu, ça a de l'impact, mais voila quoi, mais c'est du vu et revu.

En résumé tout ce qu'on essayait de dire ( meme si bien c'est laissé à l'appréciation de chacun) c'est que le chorégraphe/coordinateur des cascades est parti sur des arguments qui ne tiennent que sur du ressenti. (Et cela, meme si il est le premier dans son interview à saluer l'excellence de Nolan) On ne fait pas de la mise en scene de cinéma, et des scenes d'action en misant surtout sur de la chorégraphie qui tue sa race... et, peu importe que ce soit brouillon parfois,  en ayant bien en tete que s'agit pas juste de faire des cadrage qui tue sa  race la mise en scene  de Nolan est trés bonne. (pour toutes les raisons déja listée) et aprés c'est chacun .... on peut quand meme se dire que c'est pas pour rien si ces actions/ thrillers sont des succés tel.

ps: et la scene de poursuite de Tdk avec le Joker tue sa race.

Ps: et j'avoue c'est mal, on a employé l'argument fatal: " Bon hey dis la majorité dit que, alors bon" ( meme si bcp de gens te diront non, mais brouillon blablabla ok ok de mon point de vue, ils perdent de vue ce qu'est la mise en scene. Je ne dis pas que Nolan est parfait non, mais si c'était la lisibilité qui faisait que la mise en scene d'une scene d'action etait good. Non, y a bien d'autres choses. ( et on lui repproche aussi d'etre mou parfois. Mouep. Je vois mais c'est oublié ses montées en puissance. Non c'est sur il n'est pas dans un moule "moderne" ) breffff, de toutes les façons on a tous aprés nos ressentis

La course poursuite de TDK me laisse à chaque fois.
Pour les bastons de TDKR on en a déjà parlé, je trouve que Nolan n'a pas tout réussi à ce niveau-là. Sur la dernière partie je trouve ça bof (le round 2 de Batman vs Bane ou la grosse baston flics contre prisonniers), par contre le round 1, s'il reste basique dans sa chorégraphie avec 2 bourrins qui se foutent sur la gueule, est bien plus mémorable par sa mise en place, l'absence de musique qui fait ressentir les coups portés, la tension grandissante.

Après voir un Batman en mode artiste martial accompli (j'imagine une Batou se battre à la The raid ) dans BvS me fait méga saliver, car c'est quelque chose qu'on n'a pas vraiment vu jusque-là. C'est pas un reproche pour Nolan, c'est juste qu'il était allé vers autre chose.
Après oui il suffit pas d'une jolie chorégraphie, Snyder devra assurer sur la mise en scène c'est certain.

Tout a fait .

Je vais sûrement faire mon boulet, mais tant pis.

Le problème, dans les blockbusters d'aujourd'hui, c'est qu'on a tendance à réduire les scènes d'action à leur quota de destruction massive, comme cela a été le cas dans des films comme Transformers, Avengers ou encore Man Of Steel, parfois en ne tenant pas forcément compte de tout ce qui va avec, comme le cadrage, la tension, la musique, le rythme..., de faire le compte du nombre d'explosions, de destructions (et de morts, éventuellement), et de ne juger que çà pour dire qu'une scène d'action ou de combat est réussie (et je dis çà, mais j'ai beaucoup aimé les deux derniers films que j'ai cité).

Je pense qu'en fait, pour ce qui est des scènes de combat, c'est une question de parti-pris de la part des réalisateurs, des partis-pris auxquels on adhère ou pas :
_Nolan a présenté Batman de manière réaliste, comme une sorte de "Monsieur Tout-Le-Monde" (certes, multimilliardaire), qui utilise ses connaissances de combat et les met au service d'une rage qu'il s'efforce de contrôler (je pense que l'aspect brouillon présenté dans Begins, était justifié par rapport au fait qu'il cherchait à se montrer efficace, et ne pas faire dans la "mise en scène" ou "l'iconisation abusive"), mais ne cherche pas forcément à l'iconiser à tout prix, parce que çà aurait sûrement été hors propos (toujours la volonté de représenter un homme qui apporte sa contribution pour changer le monde, et non s'élever au-dessus d'eux)
_Snyder a clairement voulu iconiser Superman comme un personnage à la force surhumaine, limite un dieu au dessus des hommes qui abat la foudre sur Terre (d'ailleurs , le combat Superman Vs Zod fait clairement penser à une sorte de tempête divine à mon sens, comme si deux dieux se retrouvaient sur Terre pour s'affronter, et je pense que Snyder, avec Goyer, voulait dégager un aspect "mythologique" ou "biblique" en mettant beaucoup l'accent sur la destruction massive, le son émis par les impacts des coups ainsi que sur l'aspect poseur que peuvent présenter des persos comme Superman ou Zod, et ce, en atténuant parfois l'aspect viscéral et émotionnel de la chose et en accentuant plus l'esthétique et la technique), en utilisant des procédés comme les zooms/dézooms, ou les lens-flares. Après, étant donné qu'il utilise tout çà dans un contexte dit "réaliste", il y a risque de ne pas adhérer, forcément.

Je pense que si Snyder avait voulu donner de la viscéralité à ses combats, il l'aurait surtout beaucoup représenté à échelle humaine (du point de vue des humains), au lieu d'être constamment représenté à échelle divine. Le point de vue des humains n'est limite présenté qu'à la fin de la fight, ou juste après.

Personnellement, j'ai toujours vu MOS comme une sorte de "métaphore" de l'immigration et de la discrimination :
_Clark s'est retrouvé sur Terre rejeté de pratiquement tous
_son envie d'aider les autres a souvent été bridée par son père adoptif
_le combat final contre Zod a été l'occasion pour lui de pleinement dévoiler son potentiel et son envie d'aider les gens, d' "enterrer" son passé d'extraterrestre et d'aller de l'avant, et de dire à la Terre "voilà ce dont je suis capable, acceptez-moi comme je suis"

Après, dans le produit fini, pour que l'impact émotionnel se fasse sentir, il aurait fallu montrer davantage de réactions de la part des humains après le combat final, au lieu de terminer le film de manière aussi "abrupte".

https://twitter.com/larryfong/status/558067858601943041

Citation :

G@BRIELGR@Y @GBRIELGRY
Follow
Best upcoming teasers/trailers in order
#BatmanvSuperman "The Bat"
#TerminatorGenisys "It's doing what!?"
#FantasticFour "Burn!"
6:54 PM - 21 Jan 2015

Citation :

Jim Shields @hobodeluxe
@GBRIELGRY you really think BVS will hit before the end of the month?
G@BRIELGR@Y @GBRIELGRY
Follow
@hobodeluxe yep.
9:27 PM - 21 Jan 2015

Ce mec avait leaké des screencaps du trailer de Terminator avant que qui que ce soit le voit. Selon lui le premier teaser apparaitrait avant la fin du mois

SuperFlay a écrit:

https://twitter.com/larryfong/status/558067858601943041

SuperFlay a écrit:

Citation :

G@BRIELGR@Y @GBRIELGRY
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#BatmanvSuperman "The Bat"
#TerminatorGenisys "It's doing what!?"
#FantasticFour "Burn!"
6:54 PM - 21 Jan 2015

Ce mec avait leaké des screencaps du trailer de Terminator avant que qui que ce soit le voit. Selon lui le premier teaser apparaitrait avant la fin du mois

On a une date différente toutes les semaines. Envoyez-le et on en parle plus!

Pareil , pas supra fan de voir Batman adepte en kung fu ( autant ne pas ce "déguisé" en chauve souris mais juste mettre une cagoule quoi ) filmé en mode 300 ou Watchmen .

Par contre si on avait un mix de la baston avec Feora de MOS ( qui m'a marqué quand même pour son côté "bordelos awesome fun" ) et du fight de TDKR avec Bane ultra viscérale et tendu ( moi je trouve que le 2 ème round déchire mais différemment car le Rises toussa ) la je dirais bravo

On sait si ca sera le Teaser vu au comic con...ou un nouveau???

Ben si le mec en parle comme ça, ça doit etre un nouveau j'imagine

(I hope saw ).

http://www.comicbookmovie.com/fansites/nailbiter111/news/?a=114133

Ben pourquoi ce serait si bizarre? il va pas le sortir de son cul Luthor Doomsday? (enfin, j'imagine que c'est Luthor qui serait derriere)

( Pas derrière son cul hein )

Citation :

G@BRIELGR@Y 20m 20 minutes ago
Soooooooo. That # BatmanvSuperman 'teaser' trailer... Are you hyped? Which side are you on? # Batman # Superman # WonderWoman # Aquaman # Lex ?