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| Terminator Genisys | |
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+6vendest freakshit jack-shepard sim JereWan ToTo-SL 10 participants | Auteur | Message |
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ToTo-SL Utilisateur
Messages : 2121 Date d'inscription : 10/07/2013
| Sujet: Terminator Genisys Jeu 2 Juil - 0:53 | |
| Après les images promos ridicules, le trailer qui ne rassurait pas et les critiques sur rotten qui font peur, et bien j'ai été plutôt surpris. Pas un navet loin de là, mais un film victime lui aussi du syndrome Jurassic world, à savoir un blockbuster lambda juste divertissant, qui rend hommage au film original sans jamais l'atteindre. Pourtant ça commence très bien, malgré que les événements s'enchaînent très (trop?) rapidement, la relecture de T1 est plutôt bien foutue, entre hommage et détournement des situations connues. Trente premières minutes prenantes, avec de bonnes scènes d'action, malgré comme le laissait craindre le trailer un futur bien lisse par rapport à ce qu'avait montré James Cameron (même si c'est vraiment dans la même continuité on est loin du futur effrayant avec le sol plein de crânes dépeint dans le film original, là c'est un futur de blockbuster tout public actuel). Passé cette première partie, une péripétie que je ne spoilerai pas émancipe le film de son modèle pour partir dans sa propre histoire et là ça devient rapidement moins intéressant (peut être aussi à cause du fait que la promo nous spoile LE twist du film, belle connerie là). Les scènes d'action s’enchaînent, entrecoupées de charabia sur le flux temporel et de scènes plus intimes assez bancales dans l'ensemble (même si un ou deux jolis moments). Si ça reste honnête dans l'exécution des scènes d'action, ça devient lassant à force. Le final remonte un peu en installant un peu de danger. Au générique de fin reste quand même la question de l'intérêt de ce film et ce qu'il apporte à la saga. C'est supposé être le début d'une nouvelle trilogie mais à part répondre à une question qui reste sans réponse à la fin de cet opus je vois pas où ces éventuelles suites veulent nous amener. | |
| | | JereWan Utilisateur
Messages : 453 Date d'inscription : 08/12/2009 Localisation : New York
| Sujet: Re: Terminator Genisys Jeu 2 Juil - 22:29 | |
| Pareil que toi globalement (même si je lui mettrais probablement une note inférieure, et je trouve Jurassic World bien plus réussi). Faut dire que je m'attendais vraiment à une bouse ridicule qui flingue la franchise à la Die Hard 5, mais j'ai été très surpris par la 1ere partie qui ma foi ne fonctionne pas trop mal et offre des scènes plutôt sympathiques (même si y'a de gros problèmes quand même, surtout dans la réal bien fade). Donc là j'ai été bien embarqué et très agréablement surpris, mais ça se gâte avec le fameux twist qui, bien qu'intéressant dans l'idée et sur le papier, est quand même un peu foiré dans l'exécution (et puis le griller dans le trailer ça nique un peu la tension et la surprise qu'il y aurait pu avoir). Et là, le film devient de moins en moins intéressant (à part un final qui rehausse très légèrement l'intérêt) et se répète, sans parler des incohérences (je parle pas des timelines, ces problèmes sont inhérents aux voyages temporels, mais je parle bien parle de motivation de personnages et de logique d'écriture). Le film est bourré d'idées super intéressantes en fait, qui auraient pu étendre l'univers de façon fascinante, mais l'exécution est soit foireuse, soit fade, et Jason Clarke en John Connor est un des plus grand miscast des blockbusters de ces dernières années (j'aime bien voire beaucoup l'acteur à part ça, mais là il est pas crédible une seconde pour moi en John Connor). En fait, avec un vrai script doctor (l'histoire en soi est pas mauvaise, mais le script a des failles) et un meilleur réalisateur, le film aurait pu être vraiment bon. Il manque la poussière, la crasse et la sueur. Le film est trop lisse, et la mise en scène et l'écriture trop paresseuses, qui font juste le taff d'essayer de faire fonctionner l'intrigue sans AUCUN souci de détails (sans déconner, on laisse deux personnes accusés de terrorisme, qui viennent d'arriver dans une boule de feu, dans une simple chambre d'hopital avec juste des menottes et sans surveillance accrue, avec même un visiteur ? Aux USA en 2017 ? mais quelle paresse, quelle paresse...). Bon bref voilà, la 1ere partie fonctionne relativement bien et est intéressante, et après c'est la chute malgré des idées vraiment bandantes. Dommage, mais je m'attendais à pire (ça n'en fait pas un bon film pour autant à mes yeux, ni même un film correct... je dirais presque un film médiocre qui propose des idées intéressantes ) | |
| | | JereWan Utilisateur
Messages : 453 Date d'inscription : 08/12/2009 Localisation : New York
| Sujet: Re: Terminator Genisys Jeu 2 Juil - 23:19 | |
| Ah, et un truc que j'ai vraiment détesté, c'est - Spoiler:
la personnification de Skynet.
Déjà le mec est bidon franchement, et ça ne sert vraiment à rien si ce n'est servir la paresse des auteurs encore une fois qui ont vu là un moyen facile de justifier - Spoiler:
la contamination de Connor.
Surtout qu'en fait ça pose des questions sur - Spoiler:
la "personnalité" de Skynet
sans jamais approfondir. C'est juste nul comme idée ça. L'idée de Genysis est pas mal par contre, dans l'actualité (même si facile, mais c'est pas un souci) | |
| | | ToTo-SL Utilisateur
Messages : 2121 Date d'inscription : 10/07/2013
| Sujet: Re: Terminator Genisys Jeu 2 Juil - 23:36 | |
| - Spoiler:
La personification de Skynet
ne m'a pas gêné en soit, même si en l'état ce n'est vraiment pas développé. Concernant Genisys, l'idéee est pas mal du tout, bien ancrée dans notre époque mais l'exécution est assez lourde - Spoiler:
avec tout le monde à l’hôpital sur son smartphone, même la flic pendant qu'on lui parle ou les médecins à côté du lit des patients. Oui bon ok on a compris pas besoin d'en faire 3 tonnes non plus.
Autre chose sur laquelle je veux revenir c'est le perso de Kyle Reese, qui rejoint ce que je disais sur le fait qu'on est devant un blockbuster balisé. Dans cet opus c'est un gentil gars qui fait même des vannes. On est loin du soldat qui fait confiance à personne, constamment sur le qui-vive, sur les nerfs tel qu'on le voit dans le film d'origine. Ca vient pas seulement de l'acting de Jay Courtney (qui, s'il n'a pas le charisme de Michael Biehn, n'est pas aussi mauvais que ce à quoi je m'attendais. Il est lisse mais pas ultra catastrophique.) Emilia Clarke s'en sort mieux, même si elle a pas le physique bad-ass de Linda Hamilton. | |
| | | sim Utilisateur
Messages : 2492 Date d'inscription : 27/07/2011
| Sujet: Re: Terminator Genisys Lun 6 Juil - 11:33 | |
| bon bah... au moins la salle était climatisée quand au film, c'était plié au bout de 3 minutes avec ce dialogue à pleurer entre connor et reese qui taillent le bout de gras dans une galerie sous terraine. "tu vas faire quoi quand la guerre sera fini? - Moi je vais aller élever des chèvres" l'histoire est un méli mélo nonsensique. Pourquoi se sentent ils obligé de tout compliquer de la sorte avec des concepts fumeux qui se retrouvent obligé d'être expliqués par des dialogues encore plus fumeux. Y a pas une scène d'action qui s'élève au dessus de la merdasse ambiante, c'est mou, c'est moche, c'est du vomi de cgi. le casting est intégralement à la ramasse. Et Schwarzy peine à faire illusion qu'il en a encore dans le sac. Son seul salut est de tourner avec des réals qui savent le diriger. Là il en fait qu'à sa tête et c'est du grand n'imp. le gag du sourire qu'on nous ressort 3 ou 4 fois seriously? un gag issue d'une scène coupé de T2 quand même... Le T800 est devenu un clown lolilol. la salle se marrait bien à chaque blagounette... que T1 semble loin c'est zéro complet pour moi | |
| | | jack-shepard Utilisateur
Messages : 3723 Date d'inscription : 28/06/2010
| Sujet: Re: Terminator Genisys Mar 7 Juil - 13:18 | |
| Oh put*in Je vais avoir besoin de votre aide les gars. En l'absence de sous-titres, il me faut quelques éclaircissements car niveau timeline c'est un bordel. - Spoiler:
- Le personnage de Matt Smith. Une personnification de Skynet ok, mais quid de sa présence dans le futur ? Pourquoi se servir de John Connor ?
- Comment se fait-il que Kyle Reese ait des "souvenirs" d'une réalité alternative avec Sarah Connor ? En quoi cela le pousse t-il à aller en 2017 ?
- Pourquoi et comment le John Connor terminator est-il envoyé dans le 2017 déjà modifié qui résulte du 1984 différent de T1 ?
- Quel est le vrai but du John Connor terminator de 2017 vis-à-vis de Sarah et Kyle ? Il ne veut pas les tuer, mais les pousser à se ranger au côté de lui, pourquoi ?
C'est vraiment confus et je croix que eux-mêmes ont dû se perdre dans leur propre film. En gros, ils ont voulus faire comme Star Trek et X-Men days of future past, mais étant donné la timeline déjà bordélique de Terminator, cela ajoute plus de non-sens qu'il n'en démêle. On ne peut pas leur reprocher d'avoir essayé, mais je ne comprend pas pourquoi ils sont allés aussi loin dans les complications. Le film en soi ressemble rarement à grand-chose. Alan Taylor n'apportant aucun dynamisme aux grosses séquences, Terminator Genisys n'est qu'un blockbuster lambda qui ne peut compter que sur la nostalgie de son support. Un des points forts du film est la relation entre Sarah Connor et le T-800 qui fait évidemment écho à T2 entre John Connor et le T-800, mais l'avantage c'est qu'elle est installé dès le départ et qu'elle tient assez bien sur la durée. J'avais enfin l'impression de voir quelque chose qui avait de l'intérêt et de la profondeur. J'ai bien aimé retrouver Schwarzi, même s'il n'est pas épargné de moments ridicules, le mammouth m'a quand même esquissé plusieurs sourires. Emilia Clarke aussi m'a plutôt convaincu et je crois qu'elle a bien fait de ne pas reproduire le modèle Linda Hamilton et en faire un personnage très différent au fond. Jai Courtney par contre est une catastrophe. J'ai pas grand-chose à dire de plus, si ce n'est que je me demande de quoi l'avenir sera fait. Pour un film censé être le point de départ d'une trilogie, c'est trop surchargé, trop complaisant (et évidemment plein d'invraisemblances - apparemment on peut survivre au retournement d'un bus scolaire sans avoir à attacher sa ceinture) et surtout trop flou. Qu'est-ce que le film apporte vraiment si ce n'est plus de complications ? Pourquoi baser une nouvelle trilogie sur ça ? De quelle manière le film a été pensé pour en arriver à cette fin ? J'ai cette fâcheuse impression de voir un film persuadé d'avoir une idée de départ génial, mais pris dans engrenage et qui ne sait plus du tout où s'arrêter. A un certain point, Genisys devient tout simplement incontrôlable, les mecs sont parties dans de gros concepts, se sont perdus et le temps qu'ils s'en rendent compte, ils ne pouvaient plus faire machine arrière. | |
| | | freakshit Utilisateur
Messages : 3800 Date d'inscription : 07/12/2009 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: Terminator Genisys Mar 7 Juil - 18:58 | |
| Vu et ... ça m'a un peu diverti , bon c'est du blockbuster grand publique comme on en fait aujourd'hui ( un peu comme T3 mais moins bien filmé ... ) Fx moche ( la scène d'intro est dégueu comme pas possible Oo , la course poursuite en hélico ... ) le retour dans T1 est tellement fadass , pas d'ambiance , de tension rien ... et après ça allait un peu mieux ( dés qu'ils lâchent le côté "remake" enfaite ... ) de nouveaux enjeux , les timeline toussa même si c'est un bordel au niveau écriture . L'autre problème du film , ce sont les acteurs choisis , le script doit pas aider mais bon Bon aussi tôt aussi tôt oublier , mais ça a fait son job 2h , mais vivement que la saga reparte avec un vrai réal a bord parce gâché un potentiel pareil , c'est incompréhensible ... | |
| | | ToTo-SL Utilisateur
Messages : 2121 Date d'inscription : 10/07/2013
| Sujet: Re: Terminator Genisys Mar 7 Juil - 23:11 | |
| - jack-shepard a écrit:
- Oh put*in
Je vais avoir besoin de votre aide les gars. En l'absence de sous-titres, il me faut quelques éclaircissements car niveau timeline c'est un bordel.
- Spoiler:
- Le personnage de Matt Smith. Une personnification de Skynet ok, mais quid de sa présence dans le futur ? Pourquoi se servir de John Connor ?
- Comment se fait-il que Kyle Reese ait des "souvenirs" d'une réalité alternative avec Sarah Connor ? En quoi cela le pousse t-il à aller en 2017 ?
- Pourquoi et comment le John Connor terminator est-il envoyé dans le 2017 déjà modifié qui résulte du 1984 différent de T1 ?
- Quel est le vrai but du John Connor terminator de 2017 vis-à-vis de Sarah et Kyle ? Il ne veut pas les tuer, mais les pousser à se ranger au côté de lui, pourquoi ?
T'inquiéte, en vf c'est pas forcément plus clair. - Spoiler:
- Skynet qui se sert de John, sûrement pour le symbole. Peut être que dans le futur avant de l'envoyer en 2017 il s'est peut être servi de son aura pour tromper et décimer la résistance (là j'extrapole beaucoup). Après en 2017 ça lui sert pas à grand chose vu que beh personne ne connait John en 2017 - Apparemment en revenant dans le temps (donc dans la nouvelle timeline) il se met à avoir les souvenirs de son lui jeune dans cette nouvelle timeline. Et dans ces souvenirs il a le message qu'il se laisse à lui gamin à la fin disant qu'il doit aller en 2017 pour stopper la mise en route de Genysis. -TerminaConnor (TM ) est envoyé en 2017 par Skynet personnifié pour assurer sa création. Dans cette nouvelle timeline, le terminator de 84 est détruit par Sarah et Pops donc en fait plus de Skynet crée par Cyberdine suite à la découverte de sa puce comme dans le film original. Oué c'est tordu et je comprends à peine ce que j'écris. -Là je sèche. Il dit qu'il peut les tuer, qu'ils sont libérés des contraintes temporelles mais en fait non apparemment il peut. Bref, pas très logique là.
Bon, en clair c'est le bordel mais au moins j'ai essayé de trouver des explications. | |
| | | jack-shepard Utilisateur
Messages : 3723 Date d'inscription : 28/06/2010
| Sujet: Re: Terminator Genisys Mer 8 Juil - 1:40 | |
| Merci Toto Mais cela dit, il y a encore des choses qui ne tiennent pas debout. - Spoiler:
Comment Matt Smith, le skynet de 2017 de la nouvelle timeline, peut-il se retrouver dans le futur de la première trilogie... étant donné qu'il n'est pas censé exister dans cette timeline ? Son "existence" n'est pas logique au moment où Kyle Reese est envoyé dans le passé. La seconde timeline a été créé à partir de 1973, pas à partir du moment où Reese part pour 1984.
Comment Sarah Connor et "Pops" ont-ils su à quel moment exact Kyle Reese et le T-800 allaient arriver ?
Et surtout, qui a bien pu envoyer "Pops" en 1973 pour protéger la jeune Sarah du T-1000 ? Cette question est sans réponse ça je sais, mais même par déduction, je n'arrive pas à deviner à quel moment de l'intrigue cet événement a pu se produire. Certainement pas avant le départ de Kyle Reese car tout correspond au futur décrit par T1 et T2. Après ? Mais comment ?
Sinon, vous êtes restés durant le générique pour voir la petite scène bonus qui ne sert à rien ? Un moment que j'ai bien aimé quand même, mais gâché par le trailer - Spoiler:
c'est quand Pops flingue John Connor et que Sarah et Kyle croient que c'était sa mission depuis le début - tuer John Connor. J'ai enfin ressenti de la tension, qui aurait pu être encore plus écrasante si cela n'avait pas été spoilé dans le trailer. Mais cela dit, étant donné qu'on savait déjà ce qui allait se passer, on anticipe assez la réaction des personnages.
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| | | vendest Utilisateur
Messages : 8935 Date d'inscription : 06/05/2010 Localisation : Albuquerque,Nouveau Mexique
| Sujet: Re: Terminator Genisys Mer 8 Juil - 12:53 | |
| Ouep ouep ouep..... Sympa sans plus hein. Bon ensuite je m'attendais pas a un film au niveau des 2 premier (faut pas étre fous non plus), donc ca limite la casse. Est puis je l'ai mine de rien préférer au 3éme films.... Mais c'est pas non plus génial génial tout ca. Déjà une des GROSSE erreur de leur part...avoir révéler l'intrigue sur John Connor dans le Trailer 2.....les cons, bordel, les cons... Car franchement ca aurait pu étre un beau twist, meme si je n’adhère pas trop a l'idée, ca m'aurait bien surpris et je ne serait pas attendu a un tel changement. La bah après qu'il ait écarter la menace T-1000, on attendais bien évidement la nouvelle menace.... - Spoiler:
a savoir Joh
n. Du coup tout est complètement caduque et téléphoner.... Mon pére lui qui n'avait vu aucune BA (il n'en regarde jamais d'ailleurs...chanceux), a justement aimée. Moi comme la moitié de la salle....ont attendait juste la prochaine réaction des perso. Donc déja, pour ca ils ce sont tiré une balle dans le pied. Ensuite j'ai plutôt aimée les 15 première minutes du film (comme le 3 tiens), meme si j'ai était déranger par la rencontre de John et Kyle (au moins le 4 n'oublier pas c'est précédent....), et surtout par le jeu de Courtney. Enfaîte c'est la que vient mon second point négatif qui me gêne. Le jeu des acteur, globalement je suis désoler mais c'est assez mauvais...je sait pas si c'est le scénar ou la direction d'acteur....ou soyons fous les deux. Mais quand ta les 2 premier en tête....ou meme le 4 (qui franchement reste bien mieux jouer que le 3 et celui si), bah ca fait tache. L'acteur qui joue Reese est a 1000 lieu de Michael Biehn (et meme Anton Yelchin...), Emilia Clarke fait un job correct...mais alors elle manque cruellement de charisme. Je veux dire meme si ont ne la compare pas avec la Sarah Connor de T2 (la elle se ferait manger....mais quel que chose de mignon), meme dans le premier Terminator elle dégager beaucoup plus de personnalité, est évoluer crescendo durant le film. La elle reste...correct, mis a part donner des ordre et dire pas touche a papy....bah voila quoi. Est ca va de même pour Jason Clarke, meme si au début du film il reste sympa...mais a 1000 lieu de Edward Furlong (meme a 13 ans il dégager déja le perso du leader qu'il deviendra), meme la petite apparition de Connor adulte dans le 2 faisait déja une grosse impression. Donc je pense que c'est vraiment la direction et le script qui doit étre désastreuse (par ce que beaucoup d'acteur de ce film sont formidable...de J.Clarke a Simmons), et la donne le minimum syndical. Ensuite bon reste quel que séquence d'action bien foutue, quoi que certaine sont brouillon (la scène d'hélicoptère..vraiment fait a l'arrache, sa vole dans tout les sens, les mouvement ne sont pas réaliste, enfin bref...foirer), et puis il manque une certaine maîtrise de tout ca...(la tension j'en parle meme pas...RIEN, un comble pour une film qui s'appelle TERMINATOR), pourtant c'est pas les scènes qui manquer pour instaurer quel que chose qui aurait pu jouer sur les nerd...non, nada. Que dire de la musique du film....bah mis a part le thème du film a la fin qui reste génial (meme si la encore ils ont jouer les feignant, juste les base plus puissante), le reste j'ai AUCUN thèmes qui mais rester....la encore, une énorme erreur tant dans les 2 premier films la musique apporter tellement. Bref du blockbuster PUREMENT formater, qui dénature beaucoup l'esprit des films. Ils ne reste plus qu'un Arnold qui tiens toujours la forme, 2 a 3 scènes d'action bien foutue (surtout avec le T-1000), et une Emilia Clarke qui sans sort....bien, mais faut oublier les autres films quoi. Bon l'intrigue aurait pu étre sympa...une Time Line différente donc (comme Star Trek de Abrams, ou le dernier X-Men), mais contrairement a c'est deux la....il y a un truc qui passe pas, c'est évidement BEAUCOUP moins inspirer, mais aussi travailler. A tel point que ca en ait confus....(je suis sur meme pour eux), et qu'au final ca en devienne un pot pourrie des 2 premier...et d'un nouveau genre. Pourtant certain point me paraissait pas trop dégueu (encore une fois le début était bien sympa...même si le jeu des acteur ne s'y prêter pas)! Voila, ca fait vraiment léger de mon coté, MAIS le gros point positif du film, c'est que ca m'a VRAIMENT donner envie de revoir les 2 premier.....est ca ça n'a pas de prix . | |
| | | Doctor_Ash Modérateur
Messages : 9974 Date d'inscription : 06/12/2009 Localisation : Twin Peaks
| Sujet: Re: Terminator Genisys Mer 8 Juil - 23:35 | |
| Whouaou alors là je m'attendais à de la merde et ils ont quand même réussit l'exploit de me surprendre dans la nullité. C'est juste une daubasse fini, il n'y a rien mais alors rien du tout à sauver. C'est très mal joué avec un couple d'acteurs principaux (Courtney et Clarke) qui en plus d'être miscast sont mauvais à pleurer (et le film réussit l'exploit de faire mal joué un type talentueux comme Jason Clarke) Le scénar est d'une débilité profonde, et complètement non-sensique par dessus le marché (j'ai rarement vu un truc dénué à ce point de toute cohérence) Les scènes d'actions sont parmis les plus chiantes que j'ai jamais vu (mais genre vraiment quoi, je décrochais constamment) La réal fait ressembler l'ensemble à un téléfilm à gros budget. Et cerise sur le gâteau quand ça s'entête à refaire des passages de T1 et T2 c'est d'un pathétique, la tristesse quoi! Le pire de film de la saga et de loin, rien à sauver, c'est de la merde en barre. (petit HS en tant que fan de Doctor Who j'étais super triste de voir Matt Smith faire ses premiers pas dans un gros film de cette manière, il mérite bien mieux) Globalement je suis en fait exactement du même avis que Sim, mais comme je suis moins méchant que lui, je vais accorder au film la demi étoile de la pitié (parce que en fait ouais ça fait vraiment pitié ce truc!) | |
| | | sim Utilisateur
Messages : 2492 Date d'inscription : 27/07/2011
| | | | Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: Terminator Genisys Lun 3 Aoû - 13:13 | |
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| | | Elijah Utilisateur
Messages : 25031 Date d'inscription : 05/06/2010 Localisation : Spectre
| | | | freakshit Utilisateur
Messages : 3800 Date d'inscription : 07/12/2009 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: Terminator Genisys Sam 3 Oct - 17:59 | |
| http://www.slashfilm.com/terminator-sequels-on-hold-indefinitely/ Bon bah c'est Terminated ce nouveau reboot suite univers partagé | |
| | | Elijah Utilisateur
Messages : 25031 Date d'inscription : 05/06/2010 Localisation : Spectre
| Sujet: Re: Terminator Genisys Sam 3 Oct - 18:14 | |
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| | | Elijah Utilisateur
Messages : 25031 Date d'inscription : 05/06/2010 Localisation : Spectre
| Sujet: Re: Terminator Genisys Mer 7 Oct - 17:44 | |
| Terminator Franchise Not on Hold, Just ‘Re-Adjusting’http://www.comingsoon.net/movies/news/620381-terminator-franchise-not-on-hold-just-re-adjusting#/slide/1 | |
| | | Gizmo Utilisateur
Messages : 2178 Date d'inscription : 07/12/2009 Localisation : Gallifrey
| Sujet: Re: Terminator Genisys Mer 7 Oct - 18:42 | |
| Combien de fois peut-on foutre en l'air une franchise? Les producteurs de Terminator vous répondent ce soir. En première partie, Sony nous parlera de Spider-Man! | |
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| Sujet: Re: Terminator Genisys | |
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| | | | Terminator Genisys | |
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