Supernatural

Mouais, c'est toi qui voit ciné, mais tu gagnerait à élargir un peu tes horizons je crois.
Il y a de chouettes choses dans l'animation, mais il n'y a pas que ça.

Le fait que tu prétend ne pas aimer les séries américaines mais qu'il suffise que des japonais reprenne les même scénars et se contente juste de les refaire en animation pour que tu kiffes, est assez dingue quand même.

Après ça te regardes évidemment!

Je ne vois pas trop en quoi c'est incompréhensible. On peut très bien ne pas être tenté par le support principal maispouvoir être tenté par l'adaptation sous une autre forme (surtout que je ne compte plus le nombre d'animés que j'ai découvert sans connaître les mangas originaux).

Bref, l'important pour moi de toute façon, c'est de profiter de la série comme telle à mesure que je la vois. Ca ne m'intéresse pas trop de savoir si la série live est mieux ou moins bien ou si elle fait les choses différemment (c'est ça que je voulais dire par "s'encombrer l'esprit inutilement"), je préfère profiter de la série comme elle me vient.

Je vois pas en quoi c'est si dur à comprendre. C'est pas parce qu'une personne regarde Le Seigneur des Anneaux qu'il lira forcément le bouquin. Et ce n'est pas parce qu'il n'a pas lu le bouquin qu'il ne peut pas profiter pleinement du film et de son univers.

Citation :

Le fait que tu prétend ne pas aimer les séries américaines mais qu'il suffise que des japonais reprenne les même scénars et se contente juste de les refaire en animation pour que tu kiffes, est assez dingue quand même.

Tu exagères un peu. J'ai dit qu'il y avait un épisode que je trouvais excellent. Les autres, pour le moment, c'est plutôt sympathique, mais ce n'est pas non plus une claque à proprement parler (de mon ressenti). Je ne suis même pas sûr d'aller au bout de la série, je regarde juste quelques épisodes pour le moment.

cineternel a écrit:

Tu exagères un peu. J'ai dit qu'il y avait un épisode que je trouvais excellent. Les autres, pour le moment, c'est plutôt sympathique, mais ce n'est pas non plus une claque à proprement parler (de mon ressenti). Je ne suis même pas sûr d'aller au bout de la série, je regarde juste quelques épisodes pour le moment.

Oui enfin ça revient au même, il y en a au moins un que tu trouves excellent.

D'ailleurs tu le dit dans ton message pour la série live, tu ne veux pas t'y intéresser.
Je peux me tromper mais ce serait une série live japonaise, je suis persuadé que tu y jetterai un oeil.

Citation :

Je vois pas en quoi c'est si dur à comprendre. C'est pas parce qu'une personne regarde Le Seigneur des Anneaux qu'il lira forcément le bouquin.

Bah les gens qui aiment lire et qui ont kiffé les films, en général ils iront au moins tenter de lire les livres.
Après de toutes façons ce n'est pas tout à fait la même chose, c'est une adaptation de livre à cinéma, deux supports totalement différents.

Avec SPN on est plutôt dans le remake, le support ne change pas tant que ça (on passe du live à l'animation c'est tout).

Tiens Sylar tu vas kiffer, regardes comment les mecs on fait Bobby dans la série animée :

Spoiler:

Les mecs ils ont craqué

cineternel a écrit:

Je ne vois pas trop en quoi c'est incompréhensible. On peut très bien ne pas être tenté par le support principal maispouvoir être tenté par l'adaptation sous une autre forme (surtout que je ne compte plus le nombre d'animés que j'ai découvert sans connaître les mangas originaux).

Bref, l'important pour moi de toute façon, c'est de profiter de la série comme telle à mesure que je la vois. Ca ne m'intéresse pas trop de savoir si la série live est mieux ou moins bien ou si elle fait les choses différemment (c'est ça que je voulais dire par "s'encombrer l'esprit inutilement"), je préfère profiter de la série comme elle me vient.

Je vois pas en quoi c'est si dur à comprendre. C'est pas parce qu'une personne regarde Le Seigneur des Anneaux qu'il lira forcément le bouquin. Et ce n'est pas parce qu'il n'a pas lu le bouquin qu'il ne peut pas profiter pleinement du film et de son univers.

Citation :

Le fait que tu prétend ne pas aimer les séries américaines mais qu'il suffise que des japonais reprenne les même scénars et se contente juste de les refaire en animation pour que tu kiffes, est assez dingue quand même.

Tu exagères un peu. J'ai dit qu'il y avait un épisode que je trouvais excellent. Les autres, pour le moment, c'est plutôt sympathique, mais ce n'est pas non plus une claque à proprement parler (de mon ressenti). Je ne suis même pas sûr d'aller au bout de la série, je regarde juste quelques épisodes pour le moment.

Ben je vois pas ou est le sens de se demander ce que donne une équipe Japonaise sur du materiel Américain, si tu ne connais pas le matos de base (et qui plus est qui ne t'interesse pas vraiment) ta comparaison avec Xmen n'est pas pertinente tu connais le matieriel Américain. La comparaison seigneur des anneaux ne l'est pas plus. Soyons serieux, pas comme si d'un coup on avait la un animé qui était fait avec l'ambition des films de Jackson.. ta comparaison Manga/ Animé ne l'est pas plus. On parle d'une meme culture, et tu sais trés bien que la par contre tu t'y interesserais bon au final ce qui est curieux c'est ça : tu ne veux pas découvrir une certaine culture mais pour une raison mysterieuse tu le fais de maniere détournée.. Mais si toi tu te comprends, c'est le principal.

edit pour te rejoindre maintenant (quitte a sembler me contredire) bien entendu, quelqu'un peut trés bien voir un film Xmen et se dire, j'aime Bryan Singer, j'aime les films, la ba me donne envie.. (meme si bon encore une fois soyons serieux comme le dit Spider, s'agit avec le da de supernatural d'un sous produit) mais pas envie de découvrir la bd.. par contre, si la personne dit je serais interessé de voir ce que Bryan Singer peut donner sur une adaptation de comics, alors que non seulement je connais pas vraiment les comics, mais j'en ai pas grand chose à faire la ca devient vraiment curieux.

Vu l'épisode 4.

Les frères se retrouvent accusés à tort dans une affaire de chauffard. Ils découvrent très vite qu'il s'agit d'une voiture fantôme et ils tentent de calmer la fureur de l'esprit avec l'aide d'un flic assez original.

Un bon épisode toujours aussi sympathique et divertissant, même si l'histoire reste simple et prévisible une fois encore. Beaucoup aimé le personnage de Michael par contre. Entre Missouri dans l'épisode précédent et Michael ici, ce sont finalement les personnages les plus marginaux que je trouve les plus attachants.

Par contre, c'est vrai que la série commence à traîner un peu en longueur avec des intrigues sans grand rapport entre elles, et qu'il serait bon de retrouver une intrigue un peu plus originale et passionnante comme l'avait été l'épisode 2.

Vu l'épisode 5.

Un épisode traitant cette fois d'une histoire de vampires et d'une confrontation avec un chasseur de vampires. Dean se trouve aussi à enseigner un esprit combatif à un jeune homme rongé par la colère.

Un épisode très moyen, porté par une histoire convenue et sans surprises et franchement pas terrible. L'ambiance se dégageant de l'épisode est aussi moins forte que dans les épisodes précédents, malgré une animation toujours de qualité.

La série commence aussi à s'essouffler. Malgré les efforts pour diversifier les intrigues, j'ai toujours un peu l'impression de revoir les mêmes histoires.

Vivement un épisode un peu plus palpitant pour relancer l'intérêt de cet animé qui commence à emprunter la pente descendante.

C'est marrant parce que visiblement les épisodes 4 et 5 sont des histoires "inédites".
Donc en gros la série animée reprend les 3/4 du temps des histoires déjà vu dans la série live, et quand elle offre des histoires inédites c'est pas terrible (apparemment, vu tes retours)
Eh beh ça donne définitivement pas envie.

Episode 6 vu. Très bon épisode cette fois.

Une plongée dans le passé du personnage principal, Sam, alors étudiant. On découvre la mystérieuse Jessica Moore, sa petite amie de fac, en proie à un fantôme attribué à la légendaire Bloody Mary. Dean et leur père enquêtent en parallèle sur cette affaire, sans chercher à se mêler de la vie de Sam.

Un épisode palpitant avec un suspense haletant, juste un poil moins bon que l'épisode 2. Beaucoup aimé l'histoire de fantôme et la plongée dans le passé des personnages.

Enfin un épisode qui relance un peu l'intérêt. Mais du coup, ça lance le suspense autour de ce qui est arrivé à Jessica et qui a changé à ce point Sam (à tous les coups, ils gardent cette révélation pour plus tard dans la série).

Citation :

Eh beh ça donne définitivement pas envie.

Bah du coup, si c'est ainsi pour ceux qui ont vu la série live, oui effectivement ça doit vraiment pas valoir le coup.

Le seul intérêt éventuellement, c'est l'univers graphique de l'animé et l'ambiance animé-horror qui s'en dégage, mais ça parlera principalement à ceux qui aiment l'univers de la japanimation. Je doute que ça intéressera les autres.

Juste une question : il y a vraiment un "mystère" autour de ce qui est arrivé à Jessica????
Parce que si c'est le cas, ça doit être assez inintéressant pour les gens qui ont vu la série, puisqu'il y a pas de mystère dans la série, on est fixé dès la fin de l'épisode pilote.
Donc à moins qu'ils aient changé l'intrigue, c'est tendu de faire ce genre de pseudo mystère

Episode 7 vu !

Bah justement, l'épisode met en scène un flash-back révélant la scène de la mort de Jessica.

A part ça, un très bon épisode qui semble démarrer une sorte d'intrigue principale. Les frères retrouvent la trace du démon qui a tué leur mère et Jessica. Celui-ci corrompt l'esprit d'une chrétienne dévouée en lui promettant de sauver la vie de sa fille, mourante.

Une histoire dramatique et sans surprise donc, mais qui permet d'introduire un méchant au design à foutre les chocottes et qui lance pleinement une sorte d'intrigue récurrente.

J'espère seulement que le méchant n'est pas, comme l'épisode le suggère, le diable à proprement parler, autrement ça ferait un peu cliché.

A part ça, il y a l'introduction du personnage de Bobby dont Spider-Ash parlait plus haut. Un personnage que j'ai trouvé intéressant et dont j'aime bien le design franchouillard pour ma part (mais du coup, je dois être très loin d'imaginer à quoi il ressemble dans la série).

Enfin, une scène finale avec la petite fille qui annonce une possible intrigue prometteuse par la suite.

L'animation est ici de grande qualité, la mise en scène réussie, et l'ambiance horrifique prenante. Un bon animé-horror bien sympathique pour le moment. Avec l'intrigue principale qui se dessine enfin, l'intérêt général pourrait se voir augmenter d'ici peu.

Si tu veux voir à quoi ressemble Bobby dans la série:

Ah ouais, effectivement, c'est très différent. Mais je trouve que c'était une bonne idée de partir sur des designs originaux plutôt que de tenter de reproduire les acteurs.


Vu l'épisode 8.

Les deux frères enquêtent sur une série de meurtres touchant de jeunes femmes blondes. Ils finissent par faire le lien avec la mort d'une jeune femme dans les années 60.

Un épisode qui s'annonçait prometteur et qui s'avère finalement décevant. L'histoire est du réchauffé bourrée d'idées déjà vues et revues et franchement incroyablement prévisible si bien que le rebondissement principal se prévoyait bien avant. Une histoire de Jack l'Eventreur doublé de Frankenstein sans surprises donc. Mais, exception faite des épisodes 2 et 6, les scénarios des épisodes sont rarement un des points forts de la série.

Problème, ici même l'ambiance ne fonctionne pas très bien. Le problème étant que l'épisode joue trop sur l'identité du mystérieux meurtrier et sur la dimension surnaturelle, alors que ces mystères sont beaucoup trop prévisibles, ce qui gâche tout. L'ambiance aurait aussi gagné à être plus glauque.

Si cet épisode n'est pas lié à une intrigue récurrente, les derniers instants révèlent que la jeune fille de l'épisode précédent surveille les activités des deux frères dans l'ombre.

Vu l'épisode 9 !

Changement radical d'ambiance cette fois-ci, nous avons droit à un épisode parodique totalement délirant et c'est haut la main l'un des meilleurs épisodes de la série.

Sam et Dean sont à Las Vegas. Dean a une chance folle au casino, jusqu'au moment où il tombe sous la possession du dieu de la malchance. Dès cet instant, l'épopée des deux frères vire au cauchemar alors que Dean tente vainement de se débarrasser du dieu et que les malheurs s'enchainent.

C'est alors que le casino est pris d'assaut par un groupuscule terroriste visant les coffres...

Ici pas de fantômes, démons et autres, mais un épisode humoristique particulièrement hilarant où les gags s'enchainent à la suite. Cet épisode est juste du pur génie comique, montrant une autre facette moins sérieuse des deux héros, sans cesse tournés en dérision, mais ça s'éloigne pas mal de l'esprit des autres épisodes. Cette récréation de haut vol permet néanmoins de varier un peu les plaisirs. Un excellent divertissement. Un ou deux autres épisodes de la sorte ne feraient pas de mal non plus sur les 13 épisodes restants.

Vu l'épisode 10.

Un épisode dramatique où Sam rencontre Madison, une femme qui lui rappelle Jessica. Mais il s'avère vite que cette dernière est un loup-garou qui tue des gens la nuit. Sam et Dean cherchent un moyen de la rendre humaine de nouveau, mais Madison sera t-elle capable de vivre avec toutes ces morts sur la conscience ?

L'épisode est porté par la relation entre Sam et Madison. Le personnage de Sam s'y développe un peu plus, tandis que Dean tient un rôle plus humoristique, permettant de contrebalancer la noirceur de l'intrigue. Mais le véritable intérêt de l'épisode, c'est le personnage de Madison et ses tourments.

Un bon épisode à l'ambiance plus intime que d'habitude, où les personnages laissent tomber un peu leur armure pour se montrer davantage humains.

Episode 11 vu.

Les deux frères doivent désormais traiter le cas d'un individu tourmenté aux pouvoirs télékinésiques. Sam se découvre de nombreuses similitudes avec cet individu et tente de le convaincre d'utiliser ses pouvoirs à mauvais escient.

Un épisode très moyen et guère passionnant qui semble surtout installer les bases de la suite: l'idée que d'autres individus à pouvoirs existent, les pouvoirs de Sam qui se développent davantage et l'apparition d'un nouveau démon.

Malheureusement, j'ai un peu peur de la nouvelle direction que semble emprunter la série avec cet épisode. J'espère que la suite ne sera pas trop nawak.

Episode 12 vu.

Un épisode tourné vers le père des deux frères qui doit protéger une jeune fille à pouvoirs, laquelle est maudite et a le don de tuer les gens qu'elle touche. Cette dernière devient la proie d'un mystérieux démon.

Ce que je craignais est en train d'arriver, la série est en train de virer dans le nawak avec une histoire d'individus à pouvoirs liés à un étrange rituel.

A part ça, cet épisode est quasiment identique au précédent, mettant toujours en avant la "malédiction" d'une personne liée au destin de Sam. La seule nouveauté est d'axer l'épisode autour du père des frangins, permettant d'avoir un autre point de vue sur cette histoire.

Bref, après une première moitié assez sympathique, cette seconde moitié de la série démarre vraiment très mal. Je vais continuer un peu mais pas sûr que j'aille au bout si la série continue sur la lancée actuelle. Dommage car il y avait plutôt un bon potentiel jusque là.

Episode 13 vu.

Un épisode tournant autour d'une légende locale dans une petite ville: une étrange créature hanterait un lac et attaquerait les passants aux alentours.

Une intrigue simple et sans prise de tête, mais qui marque enfin un retour bienvenue à l'ambiance des premiers épisodes, le tout avec une fin assez inattendue et très différente de d'habitude. Après deux épisodes assez décevants, cet épisode est comme une vraie bouffée de fraicheur.

cineternel a écrit:

Ce que je craignais est en train d'arriver, la série est en train de virer dans le nawak avec une histoire d'individus à pouvoirs liés à un étrange rituel.

Bah je vois pas en quoi c'est nawak! Après ceci dit peut être que dans la série animée c'est très mal exécutée, mais dans la série live ça n'a jamais posé de problème.
C'était même l'une des premières grandes intrigues de la série, et non seulement ça fonctionnait plutôt bien mais ça aura même offert de sacré moments!
Puis bon ça fait partie de SPN, c'était écrit depuis le début comme ça (et ça prend parfaitement son sens quand tout est dévoilé)

Après peut être que c'est mal utilisé dans la série animée, ça je peux pas dire (et auquel cas ce serait une raison de plus de regarder la série live )

Episode 14 vu !

Ca y est, le moment que je redoutais est arrivé: la série bascule dans le nawak complet.

Les deux frangins retrouvent leur père et ils décident de faire équipe à compter de maintenant. Leur mission est de s'emparer d'un colt légendaire qui aurait la faculté de tuer le diable lui-même.

... WTF ? Attendez, c'est quoi cette blague ?

Pour parachever le tout, le colt est dorénavant en la possession d'un groupe de vampires dont le chef est un personnage apparu précédemment dans un rôle plutôt positif. Comment et pourquoi ce personnage a changé, la série nous apporte une explication forcée et, alors que cet élément pouvait avoir un certain potentiel dramatique, c'est tellement mal exploité que ça contribue à l'ambiance complètement nawak de l'ensemble.

Un très mauvais épisode qui ne laisse pas augurer du meilleur pour la suite de la série, en dérive totale. Après une première partie décidément très sympathique et plutôt réussie, la seconde sombre décidément de plus en plus dans un grand n'importe quoi.

Encore une fois je vois pas en quoi c'est nawak mais bon (à moins vraiment que la série animée gâche à ce point les intrigues)

Perso, je trouve vraiment que ça part dans tous les sens depuis 2/3 épisodes avec une intrigue en vrille complète. Après, comme je l'ai dit, je ne juge que l'animé.

En tout cas, je trouve ça de plus en plus catastrophique et c'est pas l'épisode 15 qui arrange les choses, bien au contraire (limite si c'est pas le plus mauvais épisode de la série jusque là).

Sitôt réunis, le père des frangins est aussitôt capturé après avoir confié le colt (la soi-disant arme légendaire) à ses fils. Sam et Dean partent aussitôt le sauver et porter secours à la jeune fille possédé depuis un moment mais, à partir de là, les événements s'enchainent de manière incompréhensible.

Les personnages se mettent à agir de manière complètement incohérente, une soudaine contagion de démons semble prendre la ville sans qu'on comprenne ce qui se passe, le ciel devient rouge et les vivants subissent des effets mortels... Qu'est-ce que c'est que ce bordel ?

Et le fameux démon aux yeux jaunes qui parle de son grand projet pour les jeunes gens à pouvoirs. Mais c'est quoi ce bordel ? Il est déjà capable de contaminer toute une ville et de tuer n'importe qui avec son truc incompréhensible du ciel rouge. Qu'est-ce qu'il veut de plus ?

A noter l'enchainement des événements qui rend le tout encore plus confus et incompréhensible. Tout s'enchaine à vitesse grand v et les personnages changent subitement de comportement sans que j'arrive à suivre. Et les situations WTF s'enchainent tout le long des 25 minutes. Il aurait peut-être fallu donner deux épisodes pour prendre le temps de donner un peu plus de cohérence à tout ça parce que, là pour le coup, c'est un joyeux bordel.

Et puis, de manière générale, je trouve l'intrigue qui a démarré depuis deux/trois épisodes franchement décevante. Peut-être que ça fait davantage sens dans la série live, mais là je trouve tout ça complètement tiré par les cheveux. Ca donne franchement pas envie de poursuivre.

La seule bonne note de cet épisode catastrophique, c'est le cliffhanger de fin, assez réussi.

Bah disons que de base je vois pas en quoi une arme légendaire est une idée nawak.
Après peut être que c'est juste l'animé qui a craqué, parce j'ai jamais vu des gens qui trouvaient la série live nawak.

Après vu ce que tu dit ça m'étonne qu'à moitié.
Vu qu'apparemment la série essaie de résumer les 2 premières saisons (et en mélangeant les épisodes de la saison 1 et 2) ce qui peux surement se traduire par un coté trop rapide voir incohérent (je suis pas surpris par l'incohérence du comportement des persos, puisqu'à te lire, ils mélangent carrément des épisodes de la fin de saison 2 avec certains de la saison 1, difficile alors d'établir une évolution crédible au niveau des persos)

Enfin bon ça confirme à mes yeux qu'on est vraiment dans un sous produit qui essaie de capitaliser sur la franchise.
Honnêtement si les personnages et l'univers te plaisent un tant soi peu, jette un oeil à la série live

Episode 16 vu.

Dean est entre la vie et la mort et poursuivi par la Faucheuse. Il est néanmoins résolu à se battre.

De son côté, le père fait un choix décisive.

Je vois pas trop quoi dire de cet épisode si ce n'est qu'il est largement au dessus du lot comparé au reste de la seconde moitié. Le face à face de Dean avec la faucheuse est vraiment très réussi.

D'ailleurs, je crois avoir reconnu la voix de Mami Koyama pour la faucheuse, une seiyuu que j'apprécie beaucoup et dont la prestation impeccable contribue pour beaucoup au charisme du personnage.

Un épisode qui ressort donc du lot, après plusieurs épisodes assez médiocres.

Il y a juste la révélation sur les intentions du père à la fin que j'ai vraiment trouvé trop grosse, je ne suis pas convaincu après tout ce que j'ai vu du personnage jusque là. Après, peut-être que le personnage avait une évolution plus travaillée dans la série live qui n'a pas été vraiment retranscrite dans l'animé, je sais pas.

Citation :

Honnêtement si les personnages et l'univers te plaisent un tant soi peu, jette un oeil à la série live

Mouais, je pense pas. J'ai trouvé ça sympathique au début et divertissant, mais peut-être pas au point de vouloir continuer au-delà. Je vais terminer la série animée comme il ne reste que quelques épisodes, histoire de connaître au moins la fin, et je passerais ensuite à une autre série.

Cela dit, même si la série live était mieux, je ne suis de toute façon pas fan de l'intrigue qui s'est mise en place durant la seconde moitié et que je trouve assez tirée par les cheveux. Je ne sais franchement pas si mon avis changerait tellement.

Episode 17 vu et les délires continuent.

Tout commençait plutôt bien avec un épisode flash-back sur l'enfance des héros en compagnie de leur père et d'une certaine Mlle Lyle.

Les entrainements de chasse du père et de Dean sont intéressants, de même que les scènes familiales, ainsi que la fameuse démonstration de puissance de Sam.

Puis tout dérape à partir de la tentative d'assassinat et là la série se remet à repartir dans un trip incompréhensible avec une histoire de prophétie qui ferait de Sam le futur leader d'une armée des ténèbres ou un truc du genre.

Et là la gentille Mlle Lyle se révèle être un démon, sauf qu'ultimement elle finit par se sacrifier pour sauver les gosses (ce que je ne comprends pas vu qu'elle est censée être encore possédée à ce moment). Bref, un personnage qui sert vraiment à rien.

L'épisode réserve aussi l'un des plus gros WTF de la série avec le cimetière de voitures qui se transforme en robot Gundam géant possédé par une âme de démon. Ils ont de l'idée mine de rien !

Bon bref, je ne comprends toujours pas où la série veut en venir avec toutes ces histoires. Plus ça va, moins je le sens.

L'épisode en lui-même n'est pas catastrophique cela dit (si on excepte le gros robot géant). Mais l'histoire devient de plus en plus délirante et je n'arrive pas à imaginer à quoi va ressembler le final avec tout ça.