| The Hunger Games (de Gary Ross) | |
|
+10saga10 sim Elijah Sylar Chanandler Bong Kaizus Tayelore vendest cubi JKKS 14 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Doctor_Ash Modérateur
Messages : 9974 Date d'inscription : 06/12/2009 Localisation : Twin Peaks
| Sujet: Re: The Hunger Games (de Gary Ross) Lun 9 Avr - 14:07 | |
| Euuh Yobenm ton interprétation du film est pour le moins surprenante. - Spoiler:
Déjà tu fait erreur elle ne tombe pas amoureuse de lui, elle joue le jeu principalement. D'ailleurs rappelle toi qu'à la fin on lui demande bien de jouer le jeu en répondant au présentateur qu'elle est amoureuse. Après c'est ambigu, et ils deviennent proche, et ça peux se comprendre vu ce qu'ils ont traversé ensemble, mais elle est amoureuse? non elle est plutôt coincé et forcée de jouer le jeu.
De plus ça se passe comme les organisateurs le veulent? euh on a pas du voir le même film, ils déjouent littéralement le plan des organisateurs, c'est la chute même du film, qui ouvre sur la suite.
Après la 2e partie reste moins intéressante, clairement. Mais par contre du mal à comprendre comment tu as pu l'interprété comme ça pour le coup! | |
|
| |
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: The Hunger Games (de Gary Ross) Lun 9 Avr - 14:26 | |
| Voila. C'est exactement l'idée du roman à ma connaissance. Merci cela dit Yobem | |
|
| |
yobenm Utilisateur
Messages : 301 Date d'inscription : 20/02/2011
| Sujet: Re: The Hunger Games (de Gary Ross) Lun 9 Avr - 14:36 | |
| Je trouve que l'ambiguité de ses sentiments n'est pas assez montrée. Le jeu de l'actrice le suggère un peu, mais pas les scènes elles même. - Spoiler:
Sinon en effet oui à la fin le mec lui dit de jouer à fond dans le jeu avec le présentateur j'ai trouvé ça intéressant mais la scène où ils saluent quand ils sont de retour au district 12 contrebalance ça je trouve. Enfin c'est peut-être moi.
Et pour ce qui est du plan des organisateurs, c'est clair que la scène où ils envisagent de se suicider avec les baies remonte le niveau, pour le plan des organisateurs qui marche bien je parlais juste de l'histoire d'amour organisée.
Mais oui, il y a une ambiguïté c'est certain, ce que je reproche c'est qu'elle soit pas mieux mise en scène, ça donne l'impression que c'est amoindri pour élargir un peu le public, et de manière pas franchement subtile - Spoiler:
Un peu à l'image du moment où elle va détruire les réserves des ennemis. Il y a le gamin qui surveille et on nous sort une pirouette scénaristique pour le faire partir et éviter qu'elle l'attaque. Même si là je suis plutôt d'accord avec l'idée du personnage, on sent le bricolage quoi.
. Après c'est indéniable qu'on se pose quand même les bonnes questions mais sur le coup ça m'a bien refroidi alors que j'étais emballé par le reste malgré les défauts. | |
|
| |
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
| |
| |
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: The Hunger Games (de Gary Ross) Lun 9 Avr - 14:41 | |
| Surtout que je lis que le jeu de l'actrice le suggere un peu, ainsi qu'une scene, puis c'est contrebalancé par une autre. on est meme dans te lire dans une ambiguité... je crois donc pas qu'on a la réponse dans ce film. C'est d'ailleurs sur le papier ce qui est interessant, et amene une tension et la question qui devrait parcourir le prochain film. Tu t'es peut etre fait ton idée, pour une raison x? aprés je dis pas tu as peut etre raison, mais en tous cas on est d'acc pour dire que c'est moins blanc et noir que tu voulais bien le dire dans ton premier post. | |
|
| |
yobenm Utilisateur
Messages : 301 Date d'inscription : 20/02/2011
| Sujet: Re: The Hunger Games (de Gary Ross) Lun 9 Avr - 15:25 | |
| C'est pour ça que je détaille. Mais je maintient quand même ce que je dis dans mon premier post. C'est brutal mais le changement de niveau entre les deux parties est aussi brutal. Sur le coup ça m'a franchement énervé. Même si la fin est plus intéressante elle représente 5 minutes sur genre 30 (j'imagine, j'ai pas regardé ma montre), or les 25 autres minutes mènent au climax, elles auraient mérité d'êtres meilleures ça aurait rendu la fin que plus forte. Moins blanc et noir, je sais pas, peut-être que ça ne te choquera pas, mais je n'ai pas trouvé ça très subtil si tu fais référence à ce que je dis en spoiler. Mon premier post est plutôt focalisé sur les scènes qui m'ont marqué dans le mauvais sens et pas sur la globalité, donc dans ce sens c'est peut-être moins noir et blanc en effet, mais puisque ça abaisse la qualité de ce qui suit, pas tant que ça. J'espère que je me répète pas trop | |
|
| |
Doctor_Ash Modérateur
Messages : 9974 Date d'inscription : 06/12/2009 Localisation : Twin Peaks
| Sujet: Re: The Hunger Games (de Gary Ross) Lun 9 Avr - 15:29 | |
| Bon en même temps autant j'aurai à redire sur la seconde partie, autant franchement au niveau de ce que tu appelles - Spoiler:
la "love story" (qui n'en est pas vraiment une donc) je vois pas le souci, me semble plutôt bien mené comment l’héroïne se retrouve obligée de jouer le jeu de "l'image" pour pouvoir survivre.
En tous cas je vois aucun souci de cohérence, que tu sembles relever. | |
|
| |
yobenm Utilisateur
Messages : 301 Date d'inscription : 20/02/2011
| Sujet: Re: The Hunger Games (de Gary Ross) Lun 9 Avr - 15:39 | |
| - Doctor_Ash a écrit:
- Bon en même temps autant j'aurai à redire sur la seconde partie, autant franchement au niveau de ce que tu appelles
- Spoiler:
la "love story" (qui n'en est pas vraiment une donc) je vois pas le souci, me semble plutôt bien mené comment l’héroïne se retrouve obligée de jouer le jeu de "l'image" pour pouvoir survivre.
En tous cas je vois aucun souci de cohérence, que tu sembles relever. Si tu l'as vu dans un sens ou la fille fait semblant, en effet du coup y'en a pas trop. Moi ça m'a paru plutot vrai dans la manière où c'est montré (malgré les ambiguïtés un peu plus marquées de la fin donc à partir du show télévisé), surtout les scènes dans la grotte , du coup j'ai trouvé ça incohérent avec la fille qu'on nous a présenté pendant une heure 30 qui n'avait aucune chance de tomber vraiment amoureuse du mec. C'est ce que j'essayais d'expliquer. | |
|
| |
Doctor_Ash Modérateur
Messages : 9974 Date d'inscription : 06/12/2009 Localisation : Twin Peaks
| Sujet: Re: The Hunger Games (de Gary Ross) Lun 9 Avr - 15:51 | |
| - yobenm a écrit:
- Doctor_Ash a écrit:
- Bon en même temps autant j'aurai à redire sur la seconde partie, autant franchement au niveau de ce que tu appelles
- Spoiler:
la "love story" (qui n'en est pas vraiment une donc) je vois pas le souci, me semble plutôt bien mené comment l’héroïne se retrouve obligée de jouer le jeu de "l'image" pour pouvoir survivre.
En tous cas je vois aucun souci de cohérence, que tu sembles relever. Si tu l'as vu dans un sens ou la fille fait semblant, en effet du coup y'en a pas trop. Moi ça m'a paru plutot vrai dans la manière où c'est montré (malgré les ambiguïtés un peu plus marquées de la fin donc à partir du show télévisé), surtout les scènes dans la grotte , du coup j'ai trouvé ça incohérent avec la fille qu'on nous a présenté pendant une heure 30 qui n'avait aucune chance de tomber vraiment amoureuse du mec. C'est ce que j'essayais d'expliquer. Yes j'ai bien compris, mais - Spoiler:
vraiment je vois pas comment on peux le voir comme vrai (même si il y a une ambiguïté) Tu parles de la scène de la grotte mais rappelles toi bien qu'elle l'embrasse parce que... son mentor lui envoie un message, et qu'elle comprend que pour avoir de l'aide elle doit faire croire qu'ils sont amoureux. Alors ok il y a une ambiguïté (du fait surtout que lui ne s'en rend pas compte) mais m'a toujours semblé évident qu'elle faisait ça de base pour pouvoir le sauver et s'en sortir.
Quand au fait qu'elle - Spoiler:
n'avait soit disant aucune chance de tomber amoureuse du mec, mouais ça se discute. Les choses changent, et spécialement dans ce genre de conditions.
| |
|
| |
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: The Hunger Games (de Gary Ross) Lun 9 Avr - 16:02 | |
| Puis pourquoi ce serait une inhumaine. Et encore une fois rien n'est figé, - Spoiler:
tu peux avoir des sentiments qui se dévellopent, et etre pret à te débarasser de la personne si il le faut. Ce qui est interessant en l'occurence la c'est ce qui va l'emporter au final, je pense.. en tous cas c'est ce qui m'interesse
| |
|
| |
yobenm Utilisateur
Messages : 301 Date d'inscription : 20/02/2011
| Sujet: Re: The Hunger Games (de Gary Ross) Lun 9 Avr - 16:25 | |
| - Doctor_Ash a écrit:
- yobenm a écrit:
- Doctor_Ash a écrit:
- Bon en même temps autant j'aurai à redire sur la seconde partie, autant franchement au niveau de ce que tu appelles
- Spoiler:
la "love story" (qui n'en est pas vraiment une donc) je vois pas le souci, me semble plutôt bien mené comment l’héroïne se retrouve obligée de jouer le jeu de "l'image" pour pouvoir survivre.
En tous cas je vois aucun souci de cohérence, que tu sembles relever. Si tu l'as vu dans un sens ou la fille fait semblant, en effet du coup y'en a pas trop. Moi ça m'a paru plutot vrai dans la manière où c'est montré (malgré les ambiguïtés un peu plus marquées de la fin donc à partir du show télévisé), surtout les scènes dans la grotte , du coup j'ai trouvé ça incohérent avec la fille qu'on nous a présenté pendant une heure 30 qui n'avait aucune chance de tomber vraiment amoureuse du mec. C'est ce que j'essayais d'expliquer. Yes j'ai bien compris, mais - Spoiler:
vraiment je vois pas comment on peux le voir comme vrai (même si il y a une ambiguïté) Tu parles de la scène de la grotte mais rappelles toi bien qu'elle l'embrasse parce que... son mentor lui envoie un message, et qu'elle comprend que pour avoir de l'aide elle doit faire croire qu'ils sont amoureux. Alors ok il y a une ambiguïté (du fait surtout que lui ne s'en rend pas compte) mais m'a toujours semblé évident qu'elle faisait ça de base pour pouvoir le sauver et s'en sortir.
Quand au fait qu'elle- Spoiler:
n'avait soit disant aucune chance de tomber amoureuse du mec, mouais ça se discute. Les choses changent, et spécialement dans ce genre de conditions.
Je sais bien oui, mais je n'ai pas trouvé que c'était présenté comme ça et ça m'a totalement gâché le film (avec en plus les organisateurs qui s’immiscent de plus en plus avec le coup des chiens mais c'est pas le sujet). Quand au fait qu'elle puisse pas tomber amoureuse de lui, je l'ai ressenti comme ça dans la partie avant les jeux. Après c'est chacun mais bon pour ce qui est de mon avis je pense que j'ai tout dis, y'a un problème d’exécution pour moi qui m'a vraiment tout plombé (Ce qui est assez rare, je suis plutôt bon public d'habitude) . Je verrai bien ce que donne la suite ! | |
|
| |
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: The Hunger Games (de Gary Ross) Lun 9 Avr - 16:31 | |
| Sur ton premier point : Dans l'absolu, sans meme parler du film, tu peux trés bien avoir quelqu'un qui a une certaine personnalité, un certain comportement et au contact de quelqu'un se révéler et - Spoiler:
spécialement si on parle de sentiment amoureux. De toutes les façons dans l'absolu encore une fois, un arc dramatique fait que un personnage change en cours de route, suivant les évenements, et ce qu'il est de base
. (puis bon selon toi elle n'a pas cette capacité. a savoir aussi ce qu'on projette .. je dis pas encore une fois tu as peut etre raison, mais bon - Spoiler:
pas comme si elle avait pas d'amour à donner, vu ce qu'elle fait pour sa soeur
) et encore une fois si je vous écoute au final meme si vous différez sur l'éxécution ok, ca reste ambigu (bon si ce n'est que toi ca penche - Spoiler:
par l'idée d'etre amoureuse
et la je dis peu importe puisque toute l'idée est que si demain se révele que au final - Spoiler:
elle va le trahir tu seras quand meme surpris. en tous cas qu'elle le fasse ou pas, devraient jouer la dessus. c'est aussi la que je ne vois pas comment on peut dire en dehors de l'éxécution bien sur que cette potentielle histoire d'amour est gratuite ou incohérente, puisqu'elle trouve des raisons dans le jeu,comme tu le dis, et par ailleurs elle amene de la tension dramatique supplémentaire.
) bref tout ca pour dire par contre je vois pas ce qu'il y a d'incompatible dans ce que tu dis dans ton premier point. | |
|
| |
yobenm Utilisateur
Messages : 301 Date d'inscription : 20/02/2011
| Sujet: Re: The Hunger Games (de Gary Ross) Lun 9 Avr - 17:26 | |
| Il y a deux choses en fait : - Spoiler:
d'un côté on nous a déjà introduit l'autre personnage dans son district. Les deux ont l'air réciproquement amoureux, quand elle embrasse Peeta il est même montré qu'il est déçu / jaloux. La façon dont on nous a présenté ces deux semble montrer qu'elle est pas du tout intéressée par quelqu'un d'autre
De l'autre les scènes avec Peeta pendant la première partie montrent qu'elle a des sentiments ambigus pour lui mais qui sont entre l'amitié, la compassion et le ressentiment des fois. En plus de ça il est présenté un peu comme un looser à côté d'elle, en tout cas il en est convaincu, ce qu'elle ne supporte pas vraiment
A partir de là comme tu dis dans ces conditions ça peut changer, encore faut-il que ce soit bien fait, parce qu'en plus justement la fille qui tombe amoureuse du looser avec qui on pensait pas qu'elle pourrait être c'est carrément cliché, vu et revu, c'est tout le temps les mêmes scènes. Justement moi je l'ai vu comme ça et j'ai pas aimé du tout. Comme j'avais trouvé le reste intéressant je pensait pas voir ce genre de chose arriver, encore moins de cette manière, d'où le fait que je trouve ça incohérent. Et c'est pas quelque chose de positivement surprenant La partie censée être intéressante dans tout ça normalement c'est, comme Doctor_Ash l'a dit, - Spoiler:
le fait qu'elle soit pas vraiment amoureuse, qu'elle joue le jeu pour sauver leur peau. Sauf que j'ai pas trouvé ça bien montré. Comme je disais j'ai vu une ambiguïté seulement dans les scènes de dénouement, pas assez pendant les scènes où on nous les montre ensemble en train de tomber amoureux. Par les dialogues et la manière dont ça se déroule je vois surtout le côté cliché dont je parle plus haut et c'est ça qui fait que je trouve que c'est incompatible.
| |
|
| |
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: The Hunger Games (de Gary Ross) Lun 9 Avr - 17:30 | |
| Ben ouais, mais tu attaquais la forme (sur lequel tu différes avec Ash et votre avis vous appartient) ET le fond (et quand bien meme tu l'as nuancé toi meme) et c'est sur ce dernier point ou y a erreur de ta part je pense, quelque soit la "vérité".tu t'es quand meme je pense braqué sur les maladresses que tu vois qui font que d'un coup le fond devient autre à tes yeux | |
|
| |
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: The Hunger Games (de Gary Ross) Lun 9 Avr - 17:42 | |
| Ps: Bon et puis je crois savoir que Peeta n'est pas vraiment "juste" un looser. | |
|
| |
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: The Hunger Games (de Gary Ross) Jeu 29 Mai - 12:47 | |
| J'en suis à une demie heure. Bon, c'est pas mal! C'est bien joué, et j'aime bien le coté sensible contrastant avec le coté plus dur.. et la mise en image va dans ce sens... si ce n'est pour cette putain d'idée d'avoir joué au mec atteint de Parkinson et avec ces jumps cuts à foison! Quand on sait pas, on fait pas!!! sinon, nice à voir la suite! | |
|
| |
Chris Utilisateur
Messages : 249 Date d'inscription : 09/08/2010 Localisation : Les Limbes
| Sujet: Re: The Hunger Games (de Gary Ross) Jeu 29 Mai - 13:52 | |
| Oui et à priori le deuxième devrait mieux te plaire, me paraît un peu plus profond et surtout Francis Lawrence a retrouvé le pied de caméra que Gary Ross avait paumé | |
|
| |
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
| |
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: The Hunger Games (de Gary Ross) | |
| |
|
| |
| The Hunger Games (de Gary Ross) | |
|