man of steel (zack snyder)

Utilisateur Messages : 1817 Date d'inscription : 31/05/2013

tenter de raisonner zod c'est ça la folie ! nawak

Doctor_Ash a écrit:: C'est vrai que c'était étonnant, je l'avais pas vu venir

Donc pour vous suffit qu'à la fin Superman sauve le monde pour que ce soit un bon Superman? Fuck le développement des persos? fuck l'écriture? Vous vous en foutez?
Tant qu'il sauve le monde c'est Superman? Oki vous êtes pas très exigeant, c'est cool

Par contre qu'est ce qui différencie Superman d'Iron Man? (lui aussi sauve le monde à la fin d'Avengers) Qu'est ce qui le différence de tous les autres mecs qui ont sauvé la terre dans d'autres films?
Parce que navré mais Superman est censé être un peu différent de tous ces autres mecs, ça se limite pas juste à un gars qui sauve le monde.

C'est pas un souci de sauver le monde c'est un souci d'écriture du personnage.
Evidemment qu'il sauve la terre et alors?
Superman est censé vouloir protéger l'humanité, tous les humains, il est un symbole, il doit les inspirer à meilleur, les guider.
Là c'est juste un mec qui tape.
On nous aurait du nous montrer la détresse de Superman face à la destruction que subissait la ville, on aurait pu aussi nous montrer Superman tenter de raisonner Zod à la fin, tenter de stopper le combat pour éviter de mettre en danger des innocents (et là la scène finale de Zod aurait eu plus d'impact) on aurait pu faire plein de choses.
Au final là on a un mec qui dès lors qu'il a sauvé sa copine et sa mère n'en a pas l'air d'avoir grand chose à foutre de mettre en danger des vies innocentes (en tous cas rien dans le film nous le montre)

Mais bon pour vous le fait qu'il sauve la terre à la fin vous suffit, c'est cool pour vous

C'est évidemment un souci de caractérisation majeur. On peut théoriser tant qu'on veut sur quelles en seront les conséquences reste qu'à l'échelle du film si on additionne ça au fait qu'il enfile le costume quasi par hasard et qu'il ne soit pas montré comme un perso porteur de beaucoup de convictions alors on est quand même dans du hors sujet. Je ne sais pas si ça tient aux coupes ou si le boulot de Goyer est juste superficiel, mais je renvoi à Birthright sur cette question où le développement est soigné et ou au final aucun des choix de Clark ou même ses actions n'apparaissent comme gratuits.

Alors oui il sauve des gens. J'ai envie de dire manquerait plus que ce ne soit pas le cas. Il n'empêche que le perso n'en pas pour autant bien cerné.

Je sais pas, il aurait pu lui demander d'aller prendre un café à Zod, le dingue, le facho absolu, le demi dieu qui veut tout défoncer ! onseclate

Tommy a écrit:: Je sais pas, il aurait pu lui demander d'aller prendre un café à Zod, le dingue, le facho absolu, le demi dieu qui veut tout défoncer !

:lol:C'est vrai que ça aurait été choquant de voir le Superman de Snyder tenter de résoudre quelque chose autrement qu'avec ses points ange

(bon puis déjà je vois le personnage de Zod comme un poil plus ambigu que ça angélique

mais bon cy est chacun respect toussa angélique

)

Jkks : voilà merci, quelqu'un qui comprend ce que je dit, ça me rassure Laughing

Et tout pareil évidemment japrouvecbien

(me fait penser que faudra que je lise Birthright)

Superman est fait pour cogner hihihihi

Doctor_Ash a écrit:

Bon pour ton spoiler c'est pas tout à fait ce qu'on disait, c'est surtout qu'au final

Spoiler:

En fait on nous le montre

Spoiler:

Après je suis d'accord, c'est soit trop peu montré, soit très maladroitement exprimé (ou les deux). Il y a clairement un problème à ce niveau là, mais à mes yeux je pense que c'est aussi lié au fait qu'on élude pas mal les conséquences (parce qu'à la limite avant on peut se dire qu'il a été pris de court avec l'arrivée de Zod etc, si on veut). Je sais pas, je connais pas encore le film par coeur lol donc je me base sur mon dernier ressenti, j'oublie sûrement des choses ou j'en interprète d'autres, c'est possible, à revoir.

(grillé par JKKS aussi, +1 pour le costume et les convictions -peu présentes, ou peu montrées en tout cas- qui le poussent à le porter)

JereWan a écrit:

Doctor_Ash a écrit:

Bon pour ton spoiler c'est pas tout à fait ce qu'on disait, c'est surtout qu'au final

Spoiler:

En fait on nous le montre

Spoiler:

Après je suis d'accord, c'est soit trop peu montré, soit très maladroitement exprimé (ou les deux). Il y a clairement un problème à ce niveau là, mais à mes yeux je pense que c'est aussi lié au fait qu'on élude pas mal les conséquences (parce qu'à la limite avant on peut se dire qu'il a été pris de court avec l'arrivée de Zod etc, si on veut).

Yop on est d'accord sur la première partie, ça va encore à ce niveau là

Spoiler:

Le problème c'est encore une fois cette seconde partie où on sacrifie tout à l'action.

Doctor_Ash a écrit:

Tommy a écrit:: Je sais pas, il aurait pu lui demander d'aller prendre un café à Zod, le dingue, le facho absolu, le demi dieu qui veut tout défoncer !

:lol:C'est vrai que ça aurait été choquant de voir le Superman de Snyder tenter de résoudre quelque chose autrement qu'avec ses points ange

(bon puis déjà je vois le personnage de Zod comme un poil plus ambigu que ça :ange:mais bon cy est chacun respect toussa angélique

)

Jkks : voilà merci, quelqu'un qui comprend ce que je dit, ça me rassure Laughing

Et tout pareil évidemment japrouvecbien

(me fait penser que faudra que je lise Birthright)

moi aussi je trouve le perso de Zod plus ambigue que ça:cheers: mais pas à ce moment là du film, non.

Après, bon, c'est une autre vision du perso de Sup dans le cadre d'un film, ça plaît, ça plaît pas mais y'a pas à se mettre dans tous ses états, ça vaaaaa ! troplol

y'a eu plusieurs interprétations et y'en aura d'autres, Snyder ou non...ca va keep calm onseclate

Justement le problème c'est que ça tient plus d'une interprétation concon qu'autre chose (et yes le coup du camion franchement c'est au niveau de Reeve dans je ne sais plus quel Superman II).
Ca enrichirait le perso je dis pas. Là ça me paraît juste pas très réfléchi quoi (et d'ailleurs je me rappelle d'échos qui remontent à loin qui parlaient d'un 3èm acte foiré avant les rewrites de Nolan et Johnstad, je me demande à quoi ça pouvait ressembler).

Et par ailleurs si c'est Superman donc c'est un big deal pour moi. Laughing

Ah mais tous le monde est calme, on discute c'est tout.

Par contre justement le problème c'est pas qu'on aime pas la vision du personnage (surtout que tout le monde ici aime les bases du film), c'est qu'on peine à retrouver l'essence du perso.

Puis bon perso j'ai pas l'impression que Snyder ait une interprétation particulière de Superman, parce que j'ai pas l'impression qu'il ait grand chose à dire sur lui tout simplement.
C'est pas sa vision qui m'embête, mais son absence de vision angélique

JKKS a écrit:: Justement le problème c'est que ça tient plus d'une interprétation concon qu'autre chose (et yes le coup du camion franchement c'est au niveau de Reeve dans je ne sais plus quel Superman II).

J'ai eu exactement la même référence en tête! (et c'est dans la Donner's cut me semble)

Doctor_Ash a écrit:: Ah mais tous le monde est calme, on discute c'est tout.

Par contre justement le problème c'est pas qu'on aime pas la vision du personnage (surtout que tout le monde ici aime les bases du film), c'est qu'on peine à retrouver l'essence du perso.

Puis bon perso j'ai pas l'impression que Snyder ait une interprétation particulière de Superman, parce que j'ai pas l'impression qu'il ait grand chose à dire sur lui tout simplement.
C'est pas sa vision qui m'embête, mais son absence de vision

pas de soucis Wink

Doctor_Ash a écrit:

JKKS a écrit:: Justement le problème c'est que ça tient plus d'une interprétation concon qu'autre chose (et yes le coup du camion franchement c'est au niveau de Reeve dans je ne sais plus quel Superman II).

J'ai eu exactement la même référence en tête! (et c'est dans la Donner's cut me semble)

C'est à peine moins campy dans MoS (et le moment n'est pas un moment de comédie de toute façon) mais c'est tout aussi HS.
J'espère vraiment que Nolan ne va pas lâcher l'affaire sur la franchise (bien que franchement j'ai l'impression qu'il nous ait déjà un peu entubé sur Goyer et son optique révolutionnaire sur le perso qui l'aurait fait changer d'avis de A à Z sur son potentiel au ciné) et qu'à la lumière des critiques qui ont été formulées la place de Goyer sur le prochain opus sera revue.
Parce que définitivement la franchise à besoin d'un scénariste capable de livrer un travail avec davantage de tenue.

JKKS a écrit:

Doctor_Ash a écrit:

JKKS a écrit:: Justement le problème c'est que ça tient plus d'une interprétation concon qu'autre chose (et yes le coup du camion franchement c'est au niveau de Reeve dans je ne sais plus quel Superman II).

J'ai eu exactement la même référence en tête! (et c'est dans la Donner's cut me semble)

C'est à peine moins campy dans MoS (et le moment n'est pas un moment de comédie de toute façon) mais c'est tout aussi HS.
J'espère vraiment que Nolan ne va pas lâcher l'affaire sur la franchise (bien que franchement j'ai l'impression qu'il nous ait déjà un peu entubé sur Goyer et son optique révolutionnaire sur le perso qui l'aurait fait changer d'avis de A à Z sur son potentiel au ciné) et qu'à la lumière des critiques qui ont été formulées la place de Goyer sur le prochain opus sera revue.
Parce que définitivement la franchise à besoin d'un scénariste capable de livrer un travail avec davantage de tenue.

Disons que j'ai pas l’impression que Nolan se sente méga impliqué (et je sait pas ce qu'il a fait sur MoS, mais faut la chercher son influence)

Après c'est clair qu'il faut absolument un autre scénariste (et garder Goyer juste au poste qu'il tenait sur les TDK)
Parce qu'évidemment si c'est le même tandem, à moins de croire aux miracles.... What a Face

(malheureusement sans faire le pessimiste j'ai très peur qu'on se retape Goyer au scénar)

Bon j'ai eu du potins ce soir sur la fin de MoS.
A prioris Nolan a bien fait son taf et c'est contenté de donner son avis sur le film, dont la fin qui... je vous laisse deviner... What a Face

.. il n'aimait pas.
A prioris il a vraiment fait du consulting rien de plus.

Sinon pour la qualité des FX variable, notamment à la fin, c'est un peu technique mais en gros les plans auraient circuler entre plusieurs boites etc... bref c'était une prod un peu chaude sur la fin et ça se ressent sur la qualité du truc.

il était contre la fin mais après il c'est rendu compte que ca donnait plutôt bien non? scratch

Y me semble que j avais lu ca sur comicbook

Gimli a écrit:: il était contre la fin mais après il c'est rendu compte que ca donnait plutôt bien non?

Y me semble que j avais lu ca sur comicbook

Ahah tu sais des moments il y a une légére différence entre la réalité et la promo d'un film What a Face

Admin Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008

Il était contre

Spoiler:

.. mais il se serait raviser... ils pourraient ne rien avoir dit du tout sur ce sujet...on aurait pu dire justement pour la promo, tout le monde a toujours été trés content.. donc, moi j'y crois ( et on est tous ok que c pas le problème du film Wink

)ca va dans le sens de ce qu'avait avouer Nolan, sur laisser faire son film à Snyder. (et Goyer).. en tous cas ca prouve que son implication a été de débattre de points du film.. ( comme on l'a entendu quoi) il aurait pu faire pression d'autant plus étant le prod c sur..il aurait surement du... mais il a respecté, et accepté certains choix (et peut etre que ca lui plait au final! il aime bien transformers )

Admin Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008

Sinon, yes, je sais pas essayer de comprendre la douleur de doctor ash quoi troplol

il n'a jamais été dit ici que superman n'aurait pas du laisser des dégats collatéraux se produire (et c impossible de toutes les façons) il est meme clair à mon sens que il n'avait pas trop le choix.( voir ce que dit Saga) par contre, il est dommage que à part à la toute fin, à part pour le point de vue des humains, on a des figures, des personnages qui se battent de "loin", ( ce qui alimente aussi le fait que certains trouvent super longue la bataille finale.. ) on perd juste l'humain, on perd simplement le point de vue de superman, pendant les 3/4 de la bataille.. ca peut faire déconnecter quelqu'un du film et du personnages.. et plus encore si on trouve trouve que la construction du personnage est un peu branle balante.. ceux qui ont adoré le film, ont leur raison, (et ne trouve pas que le personnage est mal construit) s'agit pas de dire vous avez tord, mais je crois que le point de vue contraire se comprend amplement et surtout pour ce moment ( dans le contexte du reste du film..)

Citation :: on perd juste l'humain, on perd simplement le point de vue de superman, pendant les 3/4 de la bataille...

C'est vrai qu'il y a cet aspect guerre général et que parfois on se disperse un peu sur le groupe de militaire complètement fadasse, mais pour moi c'est pas gênant dans la mesure ou on a suivi le développement de Kal el dans sa recherche de soi pendant les 90 mn avant. Et puis sa illustre aussi de faire front commun avec un homme, un extra terrestre, doucement accepter...Une scène que je trouve très bien, est

Spoiler:

Il y a pas mal de chose comme çà distillé dans le récit sans que non plus ce soit la folie, je trouve qu'on a un bon développement du personnage
Après je trouve pas le film parfait

Ps : par contre je vais juste défendre le travail de Snyder, car il a fait un travail d'orfèvre sur l'image, sur la mise en scène des combat, les décors, la lumière... si il faut remplacer quelqu'un pour la suite c'est plus Goyer (déjà ses punchlines un peu concon faisaient du tord à Batman Begins)

Admin Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008

Je comprends. Le problème si tu veux, pour moi est que cette scène n'a aucun impact ni sur moi, ni sur le récit.

Spoiler:

Goyer est un probleme donc on est d'acc... mais je ne le suis pas pour Snyder. Je ne dis pas que il est mauvais. il est pas mal pour les raisons que tu cites. il a meme réussit à essayer à s'interesser un peu plus à autre chose que à ce qu'il montre... Il serait surement meilleur avec un meilleur scénariste.. mais je doute que ce soit suffisant pour faire ce que j'estime un vrai grand film... il est visible à mon sens que ce type sur la base de Mos et ses autres films qu'il n'a pas la sensibilité ni la profondeur requise pour vraiment faire partager les problemes et dillemnes de ce genre de personnages qui sont assez complexe à mettre en scene. Aprés quand on a grave été sensibilisé par ce qu'il fait, on peut penser tout autrement, je le comprends. Wink

Admin Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008

On pourrait aussi imaginer

Spoiler:

Un exemple de drama, de sacrifice pour moi? Superman 2 Clark qui abandonne ses pouvoirs pour Lois.. on sait trés bien que tot ou tard il les reprendra, mais on sait aussi que ce sera alors la perdre, ce qui arrive... LA il y a un vrai dillemne et un vrai sacrifice. Il y a drama, et il y a dévelopement de personnage qui comprend que malheureusement il ne pourra pas partager la vie de cette humaine.. du moins pas comme ca pas pour le moment..

La en l'occurence il s'agissait dans Mos (et non pas dans une suite) de montrer au moins un début d' impact à se révéler au public. et ca entraine quoi? Malgrés qu'on ait dit et répété dans le film qu'il va changer le monde et que cette révélation lui en coutera peut etre? (et ce sera surement le cas dans la suite.. du moins je l'espère) Rien.

Alors oui y a plein de pistes, d'idées de distiller dans le script comme tu le dis, mais elle n'aboutissent à pas grand chose.. la seule qui vraiment trouve une conséquence ne semble pas avoir de lien direct avec une des problématique de départ

Spoiler:

et paf, la encore tout drama est anhillé puisque la séquence d'aprés, il n'y a plus d'impact à cela...

on parle d'espoir on est bien d'accord, mais pour que l'espoir, le triomphe existe il faut qu'il y ait eu une lutte pas seulement physique, mais aussi interieur.. et la a mon sens elle est trés faible et mal foutue

Spoiler:

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