Star Wars Episode VII (2015)

dav4moon a écrit:

Mais avec toi on dirait qu on ne peut pas changer d avis.
Tu veux que je te rappel ce que tu pensais de peter Jackson y a 2 ans ?

Révèle cette trahison!!!

Don't touch me Tommy !!!

Non ça te ferait trop mal Elijah .

Jar jar abrams a écrit à propos d Henri , il a du bon lui, l empereur Tommy ne l a pas complètement effacé ?

dav4moon a écrit:

Non ça te ferait trop mal Elijah .

Jar jar abrams a écrit à propos d Henri , il a du bon lui, l empereur Tommy ne l a pas complètement effacé ?

c'est vrai que je l'ai cartonné quand le premier Hobbit est sorti ! Qui aime bien, châtie bien !

Mais il ne m'a pas déçu par la suite !

Après, ouais, Dav', l'excellent scénar de Jar Jar Abrams A propos d'Henry, c'est vraiment une réussite !

Mark Hamill Talks Absence from Star Wars: The Force Awakens Trailer

Hamill also spoke about the practical effects used in the film, including the previously-dubbed “Ball droid,” which we now know is called BB-8 and Hamill reveals is a practical effect.

Citation :

“This is about the new generation of characters; I think that’s the most important thing. It’s the opening act of a whole new approach to the storytelling. So I never thought that the stories would be – first of all, I never thought I’d be involved in it again, period. And then when George [Lucas] said that they wanted to do more, I rightly assumed that it wouldn’t be our story, because we had a beginning, a middle, and an end. This must be our offspring and the current generation, with us there lending the kind of support that Peter Cushing and Alec Guinness did in the original. So no, that didn’t surprise me. And I mean, I’m one of those people where I just think, ‘Keep me out of it. I’ll ruin it, I’m sure!’ [Laughs] I’ll show up and just ruin the whole thing.”

Citation :

“They never cease to amaze me with what they’re able to come up with, you know? I said, ‘How are you ever gonna top R2-D2, the most adorable droid in movie history?’ And then they have this new one. I can’t even tell you his name, but you saw it in the trailer, and when they were demonstrating how they did this thing, live on set — because it’s not CGI, that’s a live prop — I was just amazed. They let me play around with it. [Laughs] I was running it all around at the creature shop up in Pinewood. I’m telling you, it’s an absolute delight. And not having thought that I’d ever go back there, to go back into that world, is just – I get the chills. It’s just so much fun.”

http://www.comingsoon.net/movies/news/392047-mark-hamill-talks-absence-from-star-wars-the-force-awakens-trailer

Gizmo a écrit:

JereWan a écrit:

Gizmo a écrit:

Citation :

“We need to treat this very special. It’s an unbelievable privilege and unbelievable responsibility to take a jewel and treat it in a way that is respectful of its past but brings it into the future.”

HAHA! Ils ont plus de respect pour Star Wars que George Lucas lui-même

Même si je pense que Lucas a du respect et toujours un amour pour SW, juste qu'il ne le voyait plus forcément de la même manière que (la plupart de) ses fans, et, surtout, qu'il pensait être capable de faire tout seul la prélo malgré ses failles évidentes (et assumées, c'est sûrement ça le plus étrange) en terme d'écriture pure et de direction d'acteurs, voire un désintérêt total pour ces phases là (encore une fois étrange qu'il n'ait pas délégué/embauché/partagé, mais ça reste un homme avec ses contradictions et ses challenges qu'il veut se poser pour diverses raisons).

(je sais que c'était une boutade, j'avais juste envie de rebondir dessus )

C'était une boutade évidemment, je respecte l'homme pour sa créativité. Il a toujours été un bon créateur d'univers (Star Wars, Indiana Jones même Willow), il est mauvais conteur. On voit déjà la différence entre Star Wars et Empire Strikes Back où il était entouré des bonnes personnes (Brackett et Kasdan au scénar' et Kershner à la réal').

Sans parler de l'Empire contre attaque, tu trouves vraiment que Lucas était un mauvais conteur lors de l'épisode 4 ??

Il a posé les bases de son univers (calqué oui sur les légendes Arthuriennes et autres mythologies) mais non, il est loin d'être un mauvais conteur, au contraire. Grâce à sa connaissance des mythologies et du "Voyage du héros" de Campbell (dans l'espace) avec tout ce que ça implique en terme de nouvelles technologies, il a donné un nouveau souffle à l'aventure spatiale, grand public, où bcp de réal, voulant le pomper se sont casser les dents !

Peut être pas un grand réal mais un grand conteur avec vision unique (puisqu'on fait des suites 40 ans après), oui !

Oui laissons lui au moins ça ! Willow c'est aussi son histoire et c'est l'un des meilleurs films d'héroic fantasy.

ps : si il avait été un mauvais conteur lors de l'épisode 4, pas sûr que ça ait cartonné, devenu culte et assuré des suites.

Les SFX jouent beaucoup dans le cinéma mais dans le cas de Star Wars, c'est une autre histoire.

Malgré tous les SFX incroyables du premier, la saga a tenu grâce à l'entrée en matière du premier, en terme d'histoire et d'univers.

dav4moon a écrit:

Oui laissons lui au moins ça ! Willow c'est aussi son histoire et c'est l'un des meilleurs films d'héroic fantasy.

Oui !

Si tu veux, la condamnation Lucas me gave sérieusement ! (supporté par la génération internet et cie...et dans un mouvement de mouton "ouais la prélogie c'est de la merde" alors que même si c'est loin d'être parfait, y'a des choses franchement bien nottement sur le discours politique -ah ouais c'est sûr, y'a moins d'aventure mais on peut aussi faire fonctionner son cerveau tout SW qu'ils sont) Et même si il a pu faire des conneries sur ses propres films, je dis pas.

On peut critiquer, yes, mais quand je lis "mauvais conteur", désolé, ça me reste en travers de la gorge !

Tiens ben Christopher Nolan parle de ses influences à partir de 44 minutes ( George Lucas notamment)



Malgré les gros défauts qui parcourent la prélogie et la lente déception dont j'ai pris conscience en revoyant ces films, ainsi que les quelques rajouts foireux sur la première trilogie, George Lucas occupera toujours une place importante car il nous a donné Star Wars et qu'il mérite une reconnaissance éternelle.

Sony Leaks Reveal STAR WARS VIII & IX Will Be "Luke & Leia Storylines"

Citation :

Based on a leaked email from Sony, Star Wars VIII and IX, which are going to be directed and written by Looper director Rian Johnson, will be "Luke and Leia" storylines. There is also in insult slung at a Star Wars spinoff screenwriter

http://www.comicbookmovie.com/scifi_movies/star_wars/news/?a=112388



Est ce que Luke

Spoiler:

Je crois perso que si c'est pas un mauvais évidemment, il a eu aussi du bol (ou du flair) sur Star wars. Outre cette mythologie qu'il a crée ( pas seul tout de meme, loin de la )  il a juste trouvé un groupe d'acteurs qui avaient une alchimie incroyable entre eux. C'est pas le tout de la réussite de la saga, mais ça joue aussi. (et d'ailleurs quand on regarde le making off, sont un peu en roue libre quand meme, on dirait. En tous cas ils ont pas bcp de soutien de Lucas)

Pour moi si Lucas a des idées, une intelligence, Star wars est aussi un accident.

American Graffiti est un bon petit film aussi.

Et THX c'est bien aussi.

Pour Star Wars en tant que "accident" c'est pas faux, mais c'est un peu le cas de beaucoup de films aussi alors, pour ne pas dire tous, en quelque sorte. C'est toujours la combinaison des bons éléments, des bonnes personnes, une alchimie, un feeling qui se passe, qui font qu'un film est bon (et inversement). Un film a toujours été le fruit d'un travail collaboratif à plusieurs niveaux (d'ailleurs Nolan dans le très sympa roundtable posté au dessus le dit de manière très humble).
L'erreur de Lucas, à mes yeux, c'est par la suite d'avoir voulu tout prendre sur soi et assumer des rôles qu'il n'appréciait pas particulièrement (l'écriture et le directing).

Parce qu'en soi, l'histoire de la prélo je la trouve plutôt très good, c'est dans le détail que ça foire selon moi. Je prends souvent en exemple le petit Anakin esclave : l'idée est bien, avec un potentiel très fort et puissant, mais rien ne nous montre vraiment la condition misérable du petit et sa mère. Entre Watto qui lui dit "finis de laver ça et va jouer" et Anakin qui répond "yipeee!", c'est pas hyper engageant, tu sens pas du tout les enjeux. Certes, on nous dit qu'ils ont une sorte de puce dans le corps qui les fait exploser s'ils s'échappent, mais c'est dit au détour d'une phrase pendant un déjeuner, entre deux conneries de Jar Jar et puis voilà, on nous montre rien de tout ça. De plus Anakin a le temps de s'amuser avec ses potes, de bricoler un robot, tout ça. Donc on a du mal à avoir de la peine pour lui et d'avoir envie qu'il s'en aille de ce merdier qui a l'air assez posé et détente quand même, de ce qu'on nous en montre. Aucun sentiment d'urgence et de danger, alors que sur le papier dans l'idée y'en a carrément. La situation de Luke dans le IV était beaucoup moins dramatique en soi (il est juste coincé à la ferme et il se fait chier) mais c'était écrit (et joué) de manière beaucoup plus engageante.
Et c'est à peu près pareil pour quasi tous les vrais problèmes de la prélogie. Y'a des idées fortes, potentiellement puissantes, mais qui sont souvent juste "ok" dans l'exécution. Notamment aussi le passage vers le dark side dans le 3, qui est une très bonne idée sur le papier, Anakin piégé, qui peut plus faire retour en arrière, mais mon Dieu l'exécution est plate et.. bizarre.
Un scénariste serait repassé par là et aurait pris les idées et la trame générale de Lucas pour en faire un scénar bien plus engageant avec des enjeux plus forts et plus marqués, plus structurés, ça aurait été mortel.

Bref tout ça pour dire que selon moi, Lucas au temps de la prélo avait toujours des très bonnes idées et savait toujours raconter une histoire dans son ensemble. Fallait juste, comme tout le monde, qu'il s'entoure de personnes pouvant combler ses lacunes et apporter une richesse en plus. C'est ce qu'il a fait en post prod et en musique, mais il en aurait fallu en écriture.

Citation :

et d'ailleurs quand on regarde le making off, sont un peu en roue libre quand meme, on dirait. En tous cas ils ont pas bcp de soutien de Lucas

"Faster, more intense".

Voilà

Aprés juste sur le point : Toujours un accident, je suis d'accord, en partie. Mais tu as quand meme des réals qui ont une vrai vision (qui n'implique pas juste des concepts, une mythologie pour prendre l'exemple de star wars) qui dirige véritablement l'ensemble. Ou alors les heureux accidents restent des accidents et la carrière de Spielberg, Kubrick, Fincher et d'autres n'est pas ce qu'elle est. Surtout qu'il leur est arrivé quand meme de changer d'équipe. Un réal ne fait quoi qu'il fasse jamais tout tout seul, ca peut etre bcp de choses autant un "tyran" qu'un type qui sait écouter ( tout en étant dirigiste) mais il ne peut pas juste se contenter de réunir les bons éléments. Le truc c'est que sur Star Wars, il y a eu des intervenants qui ont été les instigateurs de bcp de bonnes choses sur la saga, comme Gary Kurtz. Simplement quand Lucas a resseré la vice et qu'il a voulu s'impliquer de nouveau sur la réal et l'écriture de manière tyrannique, il n'avait pas les épaules. Je ne dis pas qu'il a toujours été un mauvais ( Thx et American graffiti en témoigne, de bons films, mais rien de plus non plus) l'age ne l'a pas arrangé, mais je ne crois pas qu'il ait jamais été un grand. (et pas plus en tant que conteur. Un grand  conteur au ciné impliqué une mise en scène qui le sert au max. Sa mise en scène est au mieux carré dans star wars. Et y a meme des trucs franchement ridicule, si on s'y attarde. Les stormtroopers qui savent pas ou se mettre et qui tirent dans tous les sens quand meme.. et on le remarque pas la en faisant des ralentis ou des arrets sur image)

Très bonne analyse JereWan

Le problème de lucas au moment de la prélogie c'est que personne n'a osé remettre en question ce qu'il faisait. Et comment auraient-ils pu faire ? C'est George Lucas !

C'est le danger de devenir trop puissant et de n'avoir aucune remise en question ou d'empêcher les autres à vous remettre en question.

Tout pareil que SuperFlay et JereWan

dav4moon a écrit:

Très bonne analyse JereWan

Le problème de lucas au moment de la prélogie c'est que personne n'a osé remettre en question ce qu'il faisait. Et comment auraient-ils pu faire ? C'est George Lucas !

C'est le danger de devenir trop puissant et de n'avoir aucune remise en question ou d'empêcher les autres à vous remettre en question.

Et de manquer d'un chouilla de talent. J'insiste, mais qui osee remettre en question Fincher? Des gens surement, mais il n'en a rien à fouttre, et pour le coup il a bien raison

Pas faux. Je pense qu'il a besoin d'être bien entouré pour faire quelque chose de bien.

Citation :

Aprés juste sur le point : Toujours un accident, je suis d'accord, en partie. Mais tu as quand meme des réals qui ont une vrai vision (qui n'implique pas juste des concepts, une mythologie pour prendre l'exemple de star wars) qui dirige véritablement l'ensemble. Ou alors les heureux accidents restent des accidents et la carrière de Spielberg, Kubrick, Fincher et d'autres n'est pas ce qu'elle est. Surtout qu'il leur est arrivé quand meme de changer d'équipe. Un réal ne fait quoi qu'il fasse jamais tout tout seul, ca peut etre bcp de choses autant un "tyran" qu'un type qui sait écouter ( tout en étant dirigiste) mais il ne peut pas juste se contenter de réunir les bons éléments. Le truc c'est que sur Star Wars, il y a eu des intervenants qui ont été les instigateurs de bcp de bonnes choses sur la saga, comme Gary Kurtz. Simplement quand Lucas a resseré la vice et qu'il a voulu s'impliquer de nouveau sur la réal et l'écriture de manière tyrannique, il n'avait pas les épaules. Je ne dis pas qu'il a toujours été un mauvais ( Thx et American graffiti en témoigne, de bons films, mais rien de plus non plus) l'age ne l'a pas arrangé, mais je ne crois pas qu'il ait jamais été un grand. (et pas plus en tant que conteur. Un grand  conteur au ciné impliqué une mise en scène qui le sert au max. Sa mise en scène est au mieux carré dans star wars. Et y a meme des trucs franchement ridicule, si on s'y attarde. Les stormtroopers qui savent pas ou se mettre et qui tirent dans tous les sens quand meme.. et on le remarque pas la en faisant des ralentis ou des arrets sur image)

Non c'est vrai tu as raison. Mais je pense aussi (peut-être à tort) que Lucas a une vision forte et déterminée, mais qu'il a du mal à la communiquer. On se souvient tous des interviews du cast et de Ford en particulier qui disait des trucs du genre "on peut écrire ce truc mais on peut pas le dire", où t'avais l'impression que limite personne ne croyait au projet, qu'on se foutait en douce de la gueule de Lucas, et que lui était "seul" à y croire à fond (même si yes il avait des collaborateurs qui l'ont aidé à resserrer le script original, et je parle pas de l'Empire Contre-Attaque). Et surtout, qu'il faisait même pas l'effort de communiquer comme tu le dis. Le mec s'en bat juste les steak que personne ne le comprenne.

C'est comme ton exemple sur les stormtroopers. Peu importe s'ils savent pas quoi faire, ils sont là et ils doivent aller là et voilà, c'est ça qui importe pour Lucas. Peu importe si Ford comprend pas son texte, moi je sais ce que je veux dire. C'est là où ouais il a eu du bol, il est tombé sur un cast avec une vraie alchimie qui marchait à fond. Malheureusement la foudre tombe jamais deux fois au même endroit et ça a pas fonctionné pour la prélo. Tu sens que le mec a plein d'idées, tu sens qu'il sait où il veut aller et ce qu'il veut montrer, mais il a un mal de chien à le communiquer aux acteurs par exemple. A part quelques uns qui s'en sortent, les autres c'est du monolithe ou en roue libre (pour plusieurs raisons, tournage 99% en fond bleu/vert, manque de direction, etc.).

En fait j'ai souvent vu la prélo (et même globalement comment Lucas fait ses films) comme un grand échiquier, et les personnages comme des pions que Lucas contrôle. Il sait où il veut les emmener et comment faire echec et mat, mais il a jamais fait l'effort de donner vie à ses pions, qui sont juste là pour servir les mécanismes de l'histoire. Donc il en reste un spectacle visuel et musical à grande ampleur (la raison pour laquelle j'aime toujours regarder la prélo, sans plaisir coupable, mais du vrai plaisir), mais sans trop de vie (même si y'a des fulgurances), parce que Lucas n'a pas réussi à vraiment communiquer là dessus autrement qu'avec les gars des FX et tout (et on sent clairement que cinématographiquement, c'est ce qui l'intéresse le plus). Et il en avait pas envie non plus, il le répète sans cesse, écrire un scenar et être sur un tournage c'est un calvaire pour lui (c'est ça qui me tue d'ailleurs, il en est conscient mais a voulu le faire quand même -bon après c'est cool qu'il se soit challengé, good for him).
Et quand on voit d'où il vient (THX, ses courts d'avant, et plus généralement sa vision du cinéma), c'est pas étonnant. C'est un mec du montage, de la machine, de la technologie et de l'expérimental. Même s'il est fasciné par Campbell et tout ça, en pratique, cinématographiquement, ce qui le fait vraiment kiffer c'est finalement peut-être de créer un univers visuel, sonore et musical. Et il m'a jamais déçu de ce point de vue là, mais c'est moi.


Bon après ça fait super longtemps que je me suis pas replongé dans les behind the scenes des Star Wars et dans la vie de Lucas donc je suis peut-être à la ramasse sur certains points.

EDIT : maintenant on est d'accord, le talent d'un réal se mesure aussi sur sa capacité à savoir communiquer sa vision, notamment et surtout aux acteurs, et Lucas en est loin. Mais il a d'autres talents qui sont à mon sens importants.

après avoir lu toute votre discussion :

JereWan a écrit:

Citation :

Aprés juste sur le point : Toujours un accident, je suis d'accord, en partie. Mais tu as quand meme des réals qui ont une vrai vision (qui n'implique pas juste des concepts, une mythologie pour prendre l'exemple de star wars) qui dirige véritablement l'ensemble. Ou alors les heureux accidents restent des accidents et la carrière de Spielberg, Kubrick, Fincher et d'autres n'est pas ce qu'elle est. Surtout qu'il leur est arrivé quand meme de changer d'équipe. Un réal ne fait quoi qu'il fasse jamais tout tout seul, ca peut etre bcp de choses autant un "tyran" qu'un type qui sait écouter ( tout en étant dirigiste) mais il ne peut pas juste se contenter de réunir les bons éléments. Le truc c'est que sur Star Wars, il y a eu des intervenants qui ont été les instigateurs de bcp de bonnes choses sur la saga, comme Gary Kurtz. Simplement quand Lucas a resseré la vice et qu'il a voulu s'impliquer de nouveau sur la réal et l'écriture de manière tyrannique, il n'avait pas les épaules. Je ne dis pas qu'il a toujours été un mauvais ( Thx et American graffiti en témoigne, de bons films, mais rien de plus non plus) l'age ne l'a pas arrangé, mais je ne crois pas qu'il ait jamais été un grand. (et pas plus en tant que conteur. Un grand  conteur au ciné impliqué une mise en scène qui le sert au max. Sa mise en scène est au mieux carré dans star wars. Et y a meme des trucs franchement ridicule, si on s'y attarde. Les stormtroopers qui savent pas ou se mettre et qui tirent dans tous les sens quand meme.. et on le remarque pas la en faisant des ralentis ou des arrets sur image)

Non c'est vrai tu as raison. Mais je pense aussi (peut-être à tort) que Lucas a une vision forte et déterminée, mais qu'il a du mal à la communiquer. On se souvient tous des interviews du cast et de Ford en particulier qui disait des trucs du genre "on peut écrire ce truc mais on peut pas le dire", où t'avais l'impression que limite personne ne croyait au projet, qu'on se foutait en douce de la gueule de Lucas, et que lui était "seul" à y croire à fond (même si yes il avait des collaborateurs qui l'ont aidé à resserrer le script original, et je parle pas de l'Empire Contre-Attaque). Et surtout, qu'il faisait même pas l'effort de communiquer comme tu le dis. Le mec s'en bat juste les steak que personne ne le comprenne.

C'est comme ton exemple sur les stormtroopers. Peu importe s'ils savent pas quoi faire, ils sont là et ils doivent aller là et voilà, c'est ça qui importe pour Lucas. Peu importe si Ford comprend pas son texte, moi je sais ce que je veux dire. C'est là où ouais il a eu du bol, il est tombé sur un cast avec une vraie alchimie qui marchait à fond. Malheureusement la foudre tombe jamais deux fois au même endroit et ça a pas fonctionné pour la prélo. Tu sens que le mec a plein d'idées, tu sens qu'il sait où il veut aller et ce qu'il veut montrer, mais il a un mal de chien à le communiquer aux acteurs par exemple. A part quelques uns qui s'en sortent, les autres c'est du monolithe ou en roue libre (pour plusieurs raisons, tournage 99% en fond bleu/vert, manque de direction, etc.).

En fait j'ai souvent vu la prélo (et même globalement comment Lucas fait ses films) comme un grand échiquier, et les personnages comme des pions que Lucas contrôle. Il sait où il veut les emmener et comment faire echec et mat, mais il a jamais fait l'effort de donner vie à ses pions, qui sont juste là pour servir les mécanismes de l'histoire. Donc il en reste un spectacle visuel et musical à grande ampleur (la raison pour laquelle j'aime toujours regarder la prélo, sans plaisir coupable, mais du vrai plaisir), mais sans trop de vie (même si y'a des fulgurances), parce que Lucas n'a pas réussi à vraiment communiquer là dessus autrement qu'avec les gars des FX et tout (et on sent clairement que cinématographiquement, c'est ce qui l'intéresse le plus). Et il en avait pas envie non plus, il le répète sans cesse, écrire un scenar et être sur un tournage c'est un calvaire pour lui (c'est ça qui me tue d'ailleurs, il en est conscient mais a voulu le faire quand même -bon après c'est cool qu'il se soit challengé, good for him).
Et quand on voit d'où il vient (THX, ses courts d'avant, et plus généralement sa vision du cinéma), c'est pas étonnant. C'est un mec du montage, de la machine, de la technologie et de l'expérimental. Même s'il est fasciné par Campbell et tout ça, en pratique, cinématographiquement, ce qui le fait vraiment kiffer c'est finalement peut-être de créer un univers visuel, sonore et musical. Et il m'a jamais déçu de ce point de vue là, mais c'est moi.


Bon après ça fait super longtemps que je me suis pas replongé dans les behind the scenes des Star Wars et dans la vie de Lucas donc je suis peut-être à la ramasse sur certains points.

EDIT : maintenant on est d'accord, le talent d'un réal se mesure aussi sur sa capacité à savoir communiquer sa vision, notamment et surtout aux acteurs, et Lucas en est loin. Mais il a d'autres talents qui sont à mon sens importants.