Glass (Night Shyamalan)

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Hate d'avoir des retours

En rapidos

Super film, belle introspection du rapport entre le super héro et le spectateur
Le monsieur ne tombe pas dans le piège de la grosse machine hollywoodienne, de ce contenter d'offrir ce que tout le monde attend et à l'habitude de voir dans ce genre de film, il surprend intelligemment avec un récit à double lecture, calme et posé.
Il se permet même de lancer des fausses pistes ou pas jouant toujours avec le spectateur. Y croire ou ne pas y croire, tout dépend de comment on le regarde et on souhaite le percevoir.
Y a vraiment un regard très intéressant sur le sujet écrite de manière très simple neutre et intimiste.

Il y a comme une impression que le monsieur est en train de nous parler, de faire une thèse sur le sujet, de narrer sa vision de l'univers héroïque sans vouloir donner une leçon. Le mec reste simple et sincère. Là où le monsieur est finalement le plus à l'aise

On est clairement dans une lutte psychologique tout le long du récit.
Je trouve que ce type de regard et ce type de cinéma de genre fait du bien à ce que peu proposer les films de comics.


Le film mélange bien les 2 ambiances de unbreakable et split.
mc Avoy au top et bien plus à l'aise avec le changement de personnalité, el jackson très bon même si sur la fin il y a un peu de roue libre(pas gênante) et bruce willis est peut être un poil trop effacé je trouve.  
2-3 fautes de goûts sur la réal (ces 2 scènes de go pro, un peu dégueu) et facilités scénaristiques mais qui de mon point de vue m'ont pas gênés

Belle conclusion à la fois frustrante sur certains points mais c'est volontaire et magistrale sur son propos.

Une belle trilogie et un retour en forme du réal.

Un peu plus mitigé pour ma part.
Après, je pense qu'il me faudra un peu de recul encore pour avoir un avis un peu plus définitif. En tout cas il y a pas mal de Shyamalan que j'ai mieux apprécié avec le temps.
Glass, je dirais que j'ai bien aimé ... mais...
Ce qui est acté deja, en ce qui me concerne, c'est que c'est le moins bon des 3 (ça, pas besoin de recul pour en etre sur)
Il y a des choses que j'ai aimé, d'autres moins. Et dans la 2eme catégorie, c'est un mélange entre de vrais reproches et des trucs que j'aurais aimé voir et que je n'ai pas vu (mais là c'est plus mon problème du coup )
Alors ça commence plutot pas mal (et au passage j'ai bien aimé le fait de reprendre le meme acteur qu'Incassable pour jouer le fils de David Dunn).
Puis arrive la 2eme partie qui sera la plus longue et la plus inégale. On y trouve de bons moments, des phases de dialogues intéressantes, d'autres beaucoup moins. Des passages tendus, d'autres pas assez. Des séquences  assez déroutantes et comme Cubi, moi aussi

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Un mélange de tout ça, le tout sur un rythme qui m'a moyen convaincu.
Puis le dernier acte. Alors il y a une scène assez longue, a mon sens point d'orgue du film, celle ou

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et qui n'est pas a la hauteur de ce qu'elle devrait etre.

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et t'as un enchainement assez bizarre je trouve. Alors sur ce passage oui, t'as des moments très forts, mais sur l'ensemble, c'est pas fluide, on a une espece de faux rythme et c'est pas assez bien mis en valeur.
Par contre, a partir du moment ou

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ça monte d'un cran, et ça reste fort jusqu'a une conclusion que j'ai bien aimé.
Déçu par le perso de David Dunn. Il était bien au début, il est bon lors de quelques moments dans la derniere partie :

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Mais dans l'ensemble le perso n'a pas le 1/4 de l'aura qu'il avait dans Incassable. Trop absent, meme quand il est a l'écran...
James McAvoy par contre c'est festival. Aussi impressionnant que dans Split, il est pas loin de tenir le film sur ses épaules.
Beaucoup aimé Elijah Price, spécialement sur la fin.
Et on a une espèce d'antimanichéisme assez appréciable.
Voila, c'est un bon film en l'état mais qui avait tellement les moyens d'etre bien plus mémorable. Trop inégal malgré des moments galvanisants, meme si a voir comment tout ça vieillit. En tout cas Shyamalan a fait son film, ce qui en ressort sur le fond est vraiment intéressant et j'aime beaucoup la fin, riche de sens et émouvante.

ou

J'attends aussi de prendre du recul sur le film car c'est le genre à prendre de la valeur ou en perdre avec le temps., un film qui se digère sur les années. D'ailleurs j'ai plus apprécié split sur mon second visionnage.
Le film a des défauts( comme tu les cites bien) surtout, je pense sur le premier plan de lecture du film( facilité, enchaînement bizarre et confu... ) . La oú perso j'ai réussi pas mal à y faire abstraction (d'où peut être une meilleure appreciation ou pas:D ). J'avoue avoir vraiment été plus intéressé par le second plan de lecture du film et de ce qu'il offre là dessus. Sur ce qu'il avait à dire sur l'univers en lui même, notre et son rapport au monde héroïque, sa thèse. Car après digestion, oui on se rend compte que les persos de

Spoiler:

En tout cas, peu importe je pense qu'on apprécie ou pas le film en lui même, je trouve qu'il a vraiment une démarche intéressante, un point de vue rafraîchissant sur l'univers comics et ses codes, et dénote vraiment d'une démarche sincère d'un mec qui a livré son film, sa vision sans avoir été emmerdé par le moindre cahier des charges. Et ça c' est vraiment top

cubi a écrit:

D'ailleurs j'ai plus apprécié split sur mon second visionnage.

Moi c'est Incassable que j'ai mieux apprécié avec le temps Je faisais partie de ceux qui n'était pas convaincus à la sortie. Et aujourd'hui je le considère comme son meilleur film

cubi a écrit:

je pense sur le premier plan de lecture du film( facilité,

Ha oui j'ai oublié de parler des facilités.
Vrai qu'il y en a pas mal. Après comme tu dis, on peut les accepter et se focaliser sur ce que le film raconte plutot que sur ces "détails".
Meme si clairement,

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cubi a écrit:

on se rend compte que les persos de

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Au final leur arc narratif

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cubi a écrit:

En tout cas, peu importe je pense qu'on apprécie ou pas le film en lui même, je trouve qu'il a vraiment une démarche intéressante, un point de vue rafraîchissant sur l'univers comics et ses codes, et dénote vraiment d'une démarche sincère d'un mec qui a livré son film, sa vision sans avoir été emmerdé par le moindre cahier des charges. Et ça c' est vraiment top

Là, pas mieux

Bon, bon c'est intriguant tout ça! Et ça fait parler ! Merci les gars!

Ps: mais du coup, si il a aussi comme toi Cubi des gens qui ont adoré, c quand même reçu très moyennement. Comment vous l'expliquez?

J'ai pas lu les pourquoi des critiques négatives.
Mais je dirais que deja, toute la partie "hopital" tu peux la trouver très chiante si tu rentres pas dedans, si ce que les personnages racontent ne te parle pas.
T'as un aussi un élément de scenar de la fin que tu peux trouver très con et/ou frustrant.

Yes en fait, ce que j'entends pas mal. Thanks

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Alors j'ai bien aimé aussi.
Je rejoint en grande partie ce qui a été déjà été dit.
Un des trucs les plus "déroutants" c'est que Shyamalan ne fait absolument pas le film qu'on attendait qu'il fasse quand il a annoncé la suite de Incassable et Split, il accouche d'un film complètement différent des deux premiers.
Alors il est clair que c'est inégal, mais intéressant à mon sens et on pourra pas lui reprocher de ne pas être aller à 100% dans son délire.
Le film a des soucis, quelques problèmes de rythme, quelques moments où on aurait pu faire avec plus de subtilités (je pense à certains moments où les personnages parlent des comics), et 2 / 3 moments que j'ai trouvés un peu cheap (je sait que le film a un petit budget, mais il y a quelques choix de mise en scène qui m'ont laissé un peu dubitatif)
A côté de ça le film prend des risques et jouent avec les clichés du genre pour mieux les détourner. La lutte dans Glass est, comme le dit Cubi, avant tout psychologique. Ça a fonctionné sur moi, je me suis pris au jeu, et j'ai aimé son discours sur les super héros.
Puis c'est un plaisir de retrouvé les personnages d'Incassable (meilleur film de Shyamalan à mon sens), même si petit regret sur le fait que le personnage de David Dunn (Willis) est beaucoup plus effacé, et en retrait par rapport aux deux autres. Après le film s'appelle Glass et effectivement au bout du compte, c'est sans doute le personnage le plus important du film (même si Mcavoy est excellent, et fait encore une fois un performance malade)
J'ai aussi apprécié la fin, c'est osé, mais ça fonctionne plutôt bien à mon sens, Shyamalan va vraiment au bout de sa thématique et c'est plutôt intéressant.

Bref j'ai passé un bon moment devant ce film malgré des défauts évidents.
Après pour comparer au 2 premiers opus, on est quand même bien en dessous d'Incassable, mais par contre je trouve Glass plus intéressant que Split (que j'avais trouvé correct mais anecdotique)

A voir comment ça vieillit dans le temps!

Youhouu, trés interessant, encoreee plus intriguééé

Citation :

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GLASS reactions tells me that perhaps all these years of Marvel/DC releases have turned audiences into Pavlov's dogs. We've become conditioned to a certain kind of standardized conflict, crescendo and resolution.

https://www.planeteanimal.com/le-chien-de-pavlov-en-psychologie-experience-detaillee-2170.html

Je pose juste ça la. Je ne dis pas que c'est le cas, ne l'ayant pas vu, et de toutes les facons quand bien meme, c'est un peu compliqué à ce stade, ca demande pas mal d'analyse. Mais c'est interessant en tout cas...

Ah bah oui je pense que c'est une piste (et je t'en parlai un peu plus tôt d'ailleurs)
Le fait est que le genre super héroique au cinéma est devenu très standardisé, on s'écarte rarement de manière radicale de la formule "classique" c'est un fait (et ça empêche pas de faire des bons films).
Il est clair je crois que beaucoup s'attendait à voir dans Glass un affrontement qui correspondait à cette formule (le héros Willis contre les bad guys Mcavoy et Jackson) Il s'avère que le film prend une direction différente et tente des choses qu'on a pas l'habitude de voir dans le genre super héroïque au cinéma.
Je crois que ça a du en dérouter pas mal.
Après j'ai pas la vérité, et peut être que je me plante, mais honnêtement avec tous les défauts que je peux lui reconnaître je crois que le film paye le fait d'être trop différent de la formule standard qu'on donne à bouffer au public depuis des années.

Yes, yes, tu m'en parlais, j'y ai pensé direct

(en meme temps, perso, meme si ca "empeche" pas de faire des "bons" films, ca peut aussi faire réfléchir sur ce qu'on nous a habitué à voir...)

Tayelore a écrit:

(en meme temps, perso, meme si ca "empeche" pas de faire des "bons" films, ca peut aussi faire réfléchir sur ce qu'on nous a habitué à voir...)

Ah bien sur, on est bien d'accord.
Et je t'avoue que je suis un peu fatigué justement des films de super héros qui se "contentent" de dérouler la formule classique vu et revue.
C'est pour ça aussi que j'ai apprécié Glass, tout imparfait qu'il est j'ai trouvé rafraîchissant de voir une autre proposition sur le genre.

Bon bah moi presque tout pareil que Ash mais j'ai beaucoup moins relever de défaut ... Je pense qu'il faudra que je le revois pour ça mais j'ai été totalement absorber par le film avec aucune idée ou ils allaient ( bon au moins jusqu'au milieu après j'ai commencer a deviner sans rien gâcher non plus )

Et pour ce qui est de la comparaison avec les films Marvel/ DC , je ne me suis peu renseigner sur les avis du film ( et même après l'avoir vu ) mais je trouve qu'on est complétement dans le délire d'Incassable même si différent , je ne m'attendais pas a du Destruction Porn quoi Mais y'a toujours ce délire de déconstruction du super héros façon Watchmen et je crois que les trailer ne mentaient pas la dessus .

Top !

( meme si on ne perd pas les bonnes vielles habitudes de revisionnage! )

Attention ça spoile
mais il a aimé
https://www.youtube.com/watch?v=CHQnc0pA3No

Tayelore a écrit:

Citation :

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GLASS reactions tells me that perhaps all these years of Marvel/DC releases have turned audiences into Pavlov's dogs. We've become conditioned to a certain kind of standardized conflict, crescendo and resolution.

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Je pose juste ça la. Je ne dis pas que c'est le cas, ne l'ayant pas vu, et de toutes les facons quand bien meme, c'est un peu compliqué à ce stade, ca demande pas mal d'analyse. Mais c'est interessant en tout cas...

D'ailleurs, c'est un sujet qui est abordé dans le film.

Je rejoins les gens sur lá vis général.

Un film de super-héros aux antipodes de ce qu’on peut voir habituellement. C’était déjà le cas pour Incassable et Split, mais ces films-là étaient plus construits comme un drame et un thriller qui au final se révélaientt être une origin story d’un super-héros et d’un super-vilain. Là cette fois Shyamalan embrasse vraiment le genre super-héroïque mais dans une forme minimaliste et à hauteur d’homme.
Le film surprend plus et est plus appréciable par son propos que par sa forme. Le début est très bien, puis même si ça reste intéressant ça baisse de rythme et la mise en scène de « l’affrontement final » est plutôt brouillonne, y a pas une très bonne gestion de l’espace, on sait pas trop qui se trouve où, qui arrive quand tout ça et rend le tout assez longuet. Vu le budget limité Shyamalan a aussi tenté quelques choix de mise en scène qui ne fonctionnent pas forcément. Il y a aussi pas mal de raccourcis et facilités, mais on peut passer outre vu là où le récit veut nous amener.
Par contre niveau propos c’est très intéressant. Certaines personnes qui pensent que les comics de super-héros sont un sous-genre de la pop culture pourront peut-être trouver ça ridicule, mais ça a marché pour moi. Shyamalan replace le comics au centre de l’Histoire et en fait des témoignages de notre société passé et actuelle.
James McAvoy est encore une fois excellent, à l’aise avec toutes les différentes personnalités de son perso, amenant même un peu d’humour au film à travers certaines de ces personnalités et au final arrive à rendre attachant son perso (enfin la personnalité de base de son personnage). Samuel L.Jackson est très bon aussi mais par contre je trouve Bruce Willis vachement en retrait. Si ça commence bien, son perso est petit à petit un peu plus effacé que les autres et sa prestation est plutôt nonchalante. Ca m’a déçu, j’attendais le vrai Bruce d’avant.
Donc un film avec pas mal de défauts, mais qui assume son propos et va au bout de son idée. Et qui surtout, en cette période où on a des blockbusters de super-héros tous les 2 mois, propose une approche différente du genre, plus terre à terre et minimaliste.

Merci toto!!!

Par contre, j'entends qu'il n'y a pas vraiment de personnage à suivre dans le film?

Comme je l'ai dit je trouve que le parcours du perso de McAvoy est intéressant et on finit par s'y attacher.
Le perso de Samuel L.Jackson est important car au finzl c'est celui qui mène le récit et celui de Willis c'est vrai est trop effacé, malgré un petit arc qui peut être intéressant mais pas assez développé.