Sujet: Avengers : End Games des Freres Russo Jeu 25 Avr - 9:49
Critique de Tommy qui a absolument aimé ( mais pas totalement tout de meme hein )
Doctor_Ash Modérateur
Messages : 9974 Date d'inscription : 06/12/2009 Localisation : Twin Peaks
Sujet: Re: Avengers : End Games des Freres Russo Jeu 25 Avr - 11:55
Donc les deux cousins ont aimé un film Marvel! Si ça c'est pas un signe que la fin du monde approche...
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
Sujet: Re: Avengers : End Games des Freres Russo Jeu 25 Avr - 12:12
Et/ou qu'on kiffera pas
cubi Utilisateur
Messages : 6464 Date d'inscription : 09/12/2009 Localisation : Dans ton cul
Sujet: Re: Avengers : End Games des Freres Russo Jeu 25 Avr - 13:51
Bah putain. Il manquerait plus que j'aime bien aussi. J'en suis curieux. Je sens que je vais aller le voir pour voir tout ça.
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
Sujet: Re: Avengers : End Games des Freres Russo Jeu 25 Avr - 13:58
Je prends les paris que les coups de mou et l'humour auront raison de toi
Tommy Utilisateur
Messages : 10637 Date d'inscription : 28/01/2010 Localisation : paris
Sujet: Re: Avengers : End Games des Freres Russo Jeu 25 Avr - 14:03
Doctor_Ash a écrit:
Donc les deux cousins ont aimé un film Marvel! Si ça c'est pas un signe que la fin du monde approche...
et ouais, ça arrive !
en même temps, moi, j'aime souvent les films Marvel que les fans aiment moins.
En gros : le premier Thor Civil War Endgame (ça m'a l'air très partagé parmi les fans) Et une bonne partie de Captain Marvel...
cubi Utilisateur
Messages : 6464 Date d'inscription : 09/12/2009 Localisation : Dans ton cul
Sujet: Re: Avengers : End Games des Freres Russo Jeu 25 Avr - 15:16
Tayelore a écrit:
Je prends les paris que les coups de mou et l'humour auront raison de toi
Il est possible et c'est ce qui me fait peur. Mais bon si les cousins y sont arrivés y a pas de raison
Doctor_Ash Modérateur
Messages : 9974 Date d'inscription : 06/12/2009 Localisation : Twin Peaks
Sujet: Re: Avengers : End Games des Freres Russo Ven 26 Avr - 16:54
Vu aussi. Et donc j'ai bien aimé aussi. Je rejoint pas mal l'avis de Tommy en fait. Alors le film n'est pas exempt de défauts, le deuxième acte est clairement le gros point faible du film, trop décousu, trop mal rythmé, c'est pas dénué de bonnes idées mais ça tire en longueurs. Ceci dit à côté de ça la première partie est top, on traite les conséquences de Inifinity War de manière sérieuses, on a le droit a de beaux moments de personnages et on pose des enjeux intéressants. Et si le deuxième acte est en dessous, le 3 acte lui repart de plus belle en offrant final épique et méga ambitieux (quand on est fan de comics honnêtement ce final c'est quand même jouissif ) Alors voilà c'est pas exempt de défauts (le traitement de Thor aussi est... discutable) mais il y a une telle envie de proposer un spectacle grandiose, une telle ambition et une telle générosité que je pardonne aisément tout ça. C'est un vrai film à grand spectacle où on en prend plein les yeux, mais c'est aussi la fin d'une saga de plus de 20 films étalés sur 11 ans. Et à ce titre c'est une très jolie conclusion.
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
Sujet: Re: Avengers : End Games des Freres Russo Ven 26 Avr - 17:35
Ca refroidit quand même un peut tout ça, vu de chez moi m'enfin bien, en meme temps, ça modère les attentes !
Sylar Utilisateur
Messages : 5329 Date d'inscription : 08/12/2009
Sujet: Re: Avengers : End Games des Freres Russo Sam 27 Avr - 13:00
Ouais assez d'acc, a qq détails près quand meme. Bien aimé avec pas mal de trucs a redire. Beaucoup aimé le 1er acte dont le rythme tranche radicalement avec ce que j'ai pu voir des films du MCU jusqu'a maintenant. Ca prend son temps, ça met calmement les choses en place. Le 2nd comme dit Ash, un peu confus. Mais ceci dit ça reste sympa a regarder. Assez surpris par
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la mort de Black Widow.
Pour le coup j'ai bien aimé la scène Après le 3e acte il est cool mais je suis pas totalement conquis non plus. En fait a partir du moment ou
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tout le monde est réuni, bah ... la partie est deja jouée hein Le seul interet a ce moment c'est juste des plans spectaculaires et de savoir qui de Cap ou Iron Man va mourir. Après la scène de mort de Iron Man reste quand meme assez forte
Détail que j'ai trouvé con :
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Captain America qui chope le marteau.... bon jusque la Ok. Mais qu'il sache s'en servir comme s'il l'avait eu depuis le début de la saga.... mais looooool quoi
Par contre moi j'ai bien aimé le parti pris avec Thor Mais oui ça plaira pas a tout le monde. Mais moi j'ai kiffé La scène finale et sa putain d'incohérence me reste un peu travers de la gorge. Pas capté tout de suite. Un peu aveuglé par son coté jolie émouvant, mais après coup ...
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Alors oui les mecs ont sacrifié la cohérence au profit de l'émotion. Dans l'absolu je veux bien. Mais quand cette cohérence sacrifiée c'est un peu le centre névralgique de ton scénar, que lors d'une scène précédente tu as insisté sur certaines règles du temps et que derriere tu envoies chier cette meme règle pour faire ce qui t'arranges, moi ça m'emmerde.
Du coup émotion un peu biaisée pour ma part.
C'est une belle conclusion qui aurait pu etre bien plus a mon sens et dont le cheminement n'est peut etre pas a la hauteur des ambitions annoncées pr le 1er acte. C'est néanmoins généreux en moments épiques et émouvants meme si parfois au détriment du scenar.
Doctor_Ash Modérateur
Messages : 9974 Date d'inscription : 06/12/2009 Localisation : Twin Peaks
Sujet: Re: Avengers : End Games des Freres Russo Sam 27 Avr - 13:09
C'est quoi l'incohérence de la scène finale dont tu parles?
Sylar Utilisateur
Messages : 5329 Date d'inscription : 08/12/2009
Sujet: Re: Avengers : End Games des Freres Russo Sam 27 Avr - 13:36
Dans le film on t'explique que
Spoiler:
les actions que tu fais dans le passé n'ont pas de conséquences dans ton présent. Donc si tu modifies le passé, tu crées une timeline alternative. A la fin, Captain America part dans le passé et (après avoir replacé les différentes pierres) décide de vivre sa vie avec sa copine. Ca, logiquement ça aurait du créer une timeline alternative. Du coup sa présence à 70/80 ans sur le banc dans la timeline principale est impossible. S'il a vécu et vieillit, alors il n'a pu le faire que dans la timeline dans laquelle il retrouve sa copine, pas dans la timeline principale
Doctor_Ash Modérateur
Messages : 9974 Date d'inscription : 06/12/2009 Localisation : Twin Peaks
Sujet: Re: Avengers : End Games des Freres Russo Sam 27 Avr - 14:39
Bah yes mais c'est pas une incohérence.
Spoiler:
On peut tout à fait imaginer que après la mort de Peggy il décide de revenir dans sa timeline originale, il a toujours la combinaison, il peut décider de faire le voyage retour quand il veut (et donc à priori il a attendu le décès de Peggy). La seule incohérence à priori c'est qu'il aurait du réapparaitre sur la plateforme (encore que il a vécu une longue vie, on peut tout à fait imaginer qu'il ait améliorer la technologie en compagnie de Stark et Pym)
Je suis tombé sur un graphique, et un article assez sympa qui éclaircit un peu tout ça (parce qu'il est vrai que ça va assez vite dans le film)
Sujet: Re: Avengers : End Games des Freres Russo Sam 27 Avr - 14:53
Ca peut se tenir en effet mais en acceptant qq inconnues. Critique masqué a fait une vidéo sur le sujet et je suis assez d'acc avec ses doutes.
Spoiler:
Disons que comme il le dit dans sa vidéo, Cap a peut etre refait le voyage en étant vieux Ok, mais franchement la scène est pas amenée dans cet esprit là. Et puis comme tu dis, il aurait du réapparaitre sur la plate forme.
Doctor_Ash Modérateur
Messages : 9974 Date d'inscription : 06/12/2009 Localisation : Twin Peaks
Sujet: Re: Avengers : End Games des Freres Russo Sam 27 Avr - 16:12
Ah mais on est d'accord, il y a des inconnues, je dit pas le contraire. Perso moi ça me dérange pas, j'ai pas besoin qu'on me montre tout.
Et pour
Spoiler:
la scène du retour de Cap je crois que c'est juste un cas typique où on sacrifie un peu la logique à l'effet recherché. Dans le cas présent la scène a quand même moins de gueule si le Cap de 80 ans réapparaît sur la plateforme, c'est moins "joli" Puis bon encore une fois vu de chez moi même le coup de la plateforme peut s'expliquer, puisqu'on ne sait pas exactement comment il est revenu. Faut juste accepter qu'il y ai des inconnus, ce qui moi ne me dérange pas.
The goddamn Heisenberg Utilisateur
Messages : 988 Date d'inscription : 24/11/2013
Sujet: Re: Avengers : End Games des Freres Russo Sam 27 Avr - 19:12
Critique masqué a réalisé une vidéo à ce propos pour ceux que ça intéresse.
Alors sur le coup, j'ai eu une autre interprétation. N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez : Je crois que pour
Spoiler:
old cap, il s'agit d'une boucle temporelle stable. Il a toujours été présent tout au long du MCU. Il était le fameux mari de Peggy depuis tout ce temps et Cap était donc destiné à revenir dans le passé pour la retrouver. Le souci, c'est qu'ils ont forcément du vivre leur idylle en secret pour ne pas semer de doute, non ? L'autre souci ----------> ça implique également que Cap a embrassé sa nièce dans Civil War
Bref, je crois malgré tout que l'idée contient son lot d'incohérence. Comme dit Ash, il est préférable de se laisser transporter par l'effet recherché. L'idée fonctionne à mort emotionnellement parlant.
Très belle conclusion en tout cas pour cette partie du MCU.
Doctor_Ash Modérateur
Messages : 9974 Date d'inscription : 06/12/2009 Localisation : Twin Peaks
Sujet: Re: Avengers : End Games des Freres Russo Sam 27 Avr - 19:56
Non pour
Spoiler:
la boucle temporelle ce n'est pas possible, ça irait à l'encontre des règles établies dans le film (puis franchement Rogers aurait vécu en secret toute sa vie sans que personne s'en rende compte? mouais) Nan je pense qu'on est bien sur une timeline différente. C'est juste qu'en effet la façon dont Cap revient est laissée dans le flou et peut poser pas mal de questions.
Après comme toi je trouve que ça marche plutôt bien émotionnellement donc peu m'importe de savoir exactement le "comment".
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
Sujet: Re: Avengers : End Games des Freres Russo Dim 28 Avr - 16:11
Et bah dit donc, ca débat dur bon, l'ayant pas vu, je peux toujours pas vous lire. j'ai juste encore entendu un avis d'une personne qui a aimé infinity war, moins End Games (bien moins ) et à qui j'ai posé LA question ( enfin LA question qui me tracasse ) End Games a t'il des enjeux aussi (relativement ) interessant que Infinity war : entendre une vrai menace, la sensation que les héros sont en difficultés ( comme toi meme, tu l'avais noté dans dans ta critique d'infinity war) a cette question on m'a répondu non. et c'est pas la premiere fois que j'entends ça. Je vous le dit, pour moi si c'est l'impression que le film me donnera, ca marchera pas. ils ont dépassé leur probleme de méchant oui (entendre c'est pas juste un punching ball grimacant et insipide, et avec Thanos surtout on est passé à la vitesse superieure :une vrai mise en danger donc tension drama )C'est UN des problemes de pas mal de Marvel, à mon sens. Bref, votre avis?
Doctor_Ash Modérateur
Messages : 9974 Date d'inscription : 06/12/2009 Localisation : Twin Peaks
Sujet: Re: Avengers : End Games des Freres Russo Dim 28 Avr - 21:07
Les enjeux sont très intéressants, mais la menace se fait moins ressentir que sur IW. En fait pour être plus précis, le début en terme d'enjeux est très bon. On est sur l'après Infinity War, le choc de la défaite et comment les personnages gèrent ça et c'est plutôt très bien foutu. Malheureusement après il y a ce fameux 2e acte qui comme dit au dessus est confus et décousu etc... mais qui a aussi le souci d'avoir un sentiment de menace beaucoup moins présent. C'est pas facile d'en parler sans spoiler mais je dirait que en gros ils sont tellement sur l'exécution du plan des personnages qu'ils en oublient la menace justement, et c'est pas aidé par le côté fan service / humour qui ferait presque passer ce 2e acte pour une "pause" avant que les choses sérieuses reprennent (après je comprends vraiment ce qu'ils ont voulu faire à la base avec cette partie, mais malheureusement ça marche moyen) Viens ensuite le dernier acte où le sentiment de menace redevient vraiment présent et où les héros sont à nouveau en difficulté.
Donc voilà des enjeux et de la menace il y en a à mon sens, mais c'est répartit de manière inégal sur le film (à cause encore et toujours de ce ventre mou où le film se perd un peu, gros défaut du film) Au final le film est en dessous de Infinty War, mais je peux pas le comparer au Marvel de base non plus (faut pas déconner c'est autrement plus ambitieux qu'un Ant-man ou un Doctor Strange quand même)
C'est un vrai bon film pour moi (un peu plombé par son acte central sans quoi il aurait été au niveau d'IW)
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
Sujet: Re: Avengers : End Games des Freres Russo Dim 28 Avr - 21:18
Ok, mercii (aie aiee aiiee, comme ca que je le ressents hein à chaque fois que je te lis, ou que j'en entends, puis plus ambitieux veut pas dire mieux, pour moi. Le Ang Lee de Hulk est plus ambitieux que n'importe quel Marvel pour moi et pourtant ca me plaira peut etre plus que ça )
Doctor_Ash Modérateur
Messages : 9974 Date d'inscription : 06/12/2009 Localisation : Twin Peaks
Sujet: Re: Avengers : End Games des Freres Russo Dim 28 Avr - 21:22
Bah je pense que tu vas aimer le début, et le final (je pense hein, me trompe peut être ) La vraie question c'est à quel point le 2e acte va te casser les couilles parce que oui il y a des trucs qui vont te casser les couilles dans cette partie, c'est sur. Après est ce que ça va être au point de te plomber le film où est ce que tu vas réussir à passer dessus, ça je sait pas!
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
Sujet: Re: Avengers : End Games des Freres Russo Dim 28 Avr - 21:31
Bon, bon, je te fais confiance, ( sinon, je te frappe ) bon, la deuxieme partie, je sais ce que je vais faire, j'irais faire un tour, et je reviendrais pour la fin
Doctor_Ash Modérateur
Messages : 9974 Date d'inscription : 06/12/2009 Localisation : Twin Peaks
Sujet: Re: Avengers : End Games des Freres Russo Dim 28 Avr - 21:38
après je me plante peut être complètement. Si ça trouve tu vas tout détester en bloc. Ou alors inversement tu vas sukiffer, ça va devenir ton film favori de tout les temps et tu vas commencer à porter des caleçons Marvel Studios.
Moi je dit tout est possible
Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
Sujet: Re: Avengers : End Games des Freres Russo Dim 28 Avr - 21:41
Ou pit etre que je vais créer un mouvement avec des gilets, et qu'on va aller chercher le responsable, Kevin Feige
The goddamn Heisenberg Utilisateur
Messages : 988 Date d'inscription : 24/11/2013
Sujet: Re: Avengers : End Games des Freres Russo Dim 28 Avr - 23:11
Tout pareil que doctor Ash. Pour faire simple, je dirais qu'on perd en tension (même si j'ai deux trois moments en tête qui m'ont fait trembler, spécialement lors du 3ème acte - Thanos en impose toujours autant - et on nous fait tout de même ressentir que c'est l'action de la dernière chance) pour gagner en émotion. Dans le contexte d'Endgame, les frères Russos ont opté pour l'introspection des personnages, particulièrement Cap et Tony (ils ont tenté quelque chose d'assez culotté avec Thor, tu nous diras ce que tu en as pensé si tu peux je suis partagé). On explore leur drama au point de te les rendre encore plus attachants.
Toujours ce problème persistant de l'humour qui vient parfois désamorcer une scène forte, un des gros points noirs. La deuxième partie est un peu inégale et effectivement tout le plan se déroule un peu trop sans encombre.