2011 : le clash des super héros

Tayelore a écrit:

Sinon mis à part l'adjectif qu'on ne partage pas sur thor, et meme si si quand meme pour ma part le film suit les memes "teintes" qu'un iron man dans sa partie sur terre, voir meme limite dtvesque/plan et si je pense vu la réception de gens meme lambda qu'il est possible que ca fasse marrer les gens, oui on est d'accord pour le reste.

En fait, je ne vois pas pour le moment comment ça peut drainer un autre public que le public habituel d'une adaptation de comic-book. Et le succès d'un Iron Man tient justement au fait que le film ait attiré des spectateurs (et spectatrices d'ailleurs) au delà de sa fanbase et des personnes friands de grosses productions.

Là, je ne vois pas Thor pouvoir fonctionner sur ce schéma. Et on ne construit pas un succès public sur une fanbase.

Ben peut etre surtout le coté dérivé de iron man ajouté à un perso autre qui a sa singularité (toute la partie sur terre c'est ce que je vois) et la partie allez on casse tout n'importe comment.c'est en tous cas ce qu'on m'a rapporté, et je ne parle pas de gens fans de comics books particulierement.

Ce qu'il y a te lire c'est ce que tu es fixé sur l'idée de singularité. tu crois vraiment que c'est ca qui fait que?

Scott Pilgrim
Speed racer
Watchmen
Kick ass (meme si il va s'en sortir)

si vraiment ct le cas Iron man n'aurait pas marché. a part un héros a la cool (qui peut évoquer un bruce wayne en plus déconneur, c'est meme ce qui a été rapporté a l'époque) a part Downey, qu'est ce qu'il a de si différent de la comédie d'un spiderman allié a un batman begins dans son trailer? l'armure a la cool peut etre? Meme la mise en scene fait pas la différence. le trailer et le film ont plu parce qu'ils étaient sympa/ accessible/fun bie foutu comme tu trouveras des zorro, des Sherlock Holmes des Bonds, momie,et etc, qui marchent régulièrement..

Tayelore a écrit:

Ce qu'il y a te lire c'est ce que tu es fixé sur l'idée de singularité.

Complètement. Parce qu'au rythme que l'on connait, avec un risque réel de saturation du marché, l'enjeu stratégique est la différenciation (et ça ne veut pas forcément dire Scott Pilgrim ou Kick-Ass).

Parce qu'il va aussi falloir ancrer l'idée selon laquelle adapter un comic-book ou porter un super-héros à l'écran, est assez similaire à l'adaptation d'un roman ou d'une nouvelle. Que les films qui en sont tiré n'appartiennent pas à un genre homogène mais peuvent aussi bien être un polar, qu'un conte fantastique ou un space-opéra.

Histoire d'éviter les réactions du genre "Ok, encore un autre film de super-héros".

Je crois que tu te plantes. (évidemment )

pourquoi le genre super héros serait différent d'un autre marché? la momie? benjamin gates? Le pirate des caraibes marchent plus qu'allégrément sur les pas de indianna jones sans grande valeur ajoutées, ca les a pas empéché de marcher tu as des dizaines d'exemples de ce genre. amuses les gens, te fous pas trop de leur gueule (quoi que) ils viendront.

Ps: puis bon encore une fois Iron man arrivait bien aprés des spiderman Batman begins et tranformers sans grande valeur ajoutée (si ce n'est l'attraction downey avec son armure a la cool) meme pas une mise en scene qui te scotche sur place, et pourtant.

Tiens j'aurais d'ailleurs pu t'ajouter sherlock Holmes aux prétendants a la place de Indy/Bond. ca se saurait si la singularité était LE facteur.. de temps en temps oui un film arrive et fait la différence (et encore si les composantes rappellent au public certaines choses. Inception avec Bond par exemple)

La ou je peux tout au plus te rejoindre, c'est sur LE facteur a la cool.

Oh y a des robots géants, ca a l'air bien cool. hop destruction,explosion scene d'action (qu'on a déja vu dans les autres films de Bay, si ce n'est le destructons massives en ville) hop histoire d'amour ado classique, d'ailleurs y a pas l'air d'y en avoir une, bon les gros robots sont cools, carton.

bref, non vraiment, si c'est ca la singularité ajouté aux exemple suscité je peux pas etre ok.

Tu exclues les phénomènes de saturation du marché de ton raisonnement.
Pas juste question de valeur ajoutée mais dans quel contexte elle est utile et dans quel contexte elle l'est moins.
Je doute que sortir un Indiana Jones, un Pirate des Caraïbes et un Benjamin Gates dans un intervalle de 8 semaines aboutisse à 3 films au dessus de 600 millions de dollars en fin de carrière.

Mais il n'est pas non plus exclue que je dramatise un peu la lassitude du public à l'égard des adaptations de comics.

C'est pourtant ce qui se passe en été 2008 quand tu as bon nombre de films comics qui sortent et marchent avec un Iron man qui est loin d'etre singulier. Hancock a quoi sinon? Will Smith qui fait marché le truc ou ce héros bourré? parce que bonjour la singularité.

et entre nous des sherlock arrivent aprés le succés des pirates. y a pourtant pas saturation.

Hancock est tiré par Will Smith, Iron Man est le premier gros film d'action de l'année ça aide.
Et le contexte de 2008 n'est pas exactement comparable à celui de 2011 (et les enjeux sont totalement différents aussi, lancer Lantern c'est pas exactement la même chose que donner une suite à Batman).

Et en 2008 tu as quand même Incredible Hulk et Hellboy 2 (même si singulier par ailleurs) qui sous-performent. Ca fait 2 films sur 5 (Iron Man, Hancock, Incredible Hulk, The Dark Knight et Hellboy 2).

Ce que j'essaye de te dire c'est que la on a des films qui sont encore moinsss singulier puisque tu tiens a ce facteur (qui ne tient pour moi encore une fois quand il s'agit de quelque chose de superficiel) est ce que le facteur qui fait de green lantern quelque chose de trés différent a été mis en avant? non, ca n'empeche pas que le trailer a ma connaissance plait comme un sherlock avant lui qui lui pour le coup n'avait absolument rien de neuf dans l'absolu a proposé, ni dans ses trailers ni dans les films finis, et l'histoire tu la connais.

JKKS a écrit:

Hancock est tiré par Will Smith,

Pas dit le contraire si tu m'as lu. mais pourtant y a rien de singulier la dedans. et qui plus est jkk c'est le plus gros carton de will smith depuis un bail

Citation :

Iron Man est le premier gros film d'action de l'année ça aide.

Certainement, si ce n'est que le buzz était bon depuis un moment.

Citation :

Et le contexte de 2008 n'est pas exactement comparable à celui de 2011 (et les enjeux sont totalement différents aussi, lancer Lantern c'est pas exactement la même chose que donner une suite à Batman).

Disons que les franchises ont meme plus de quoi se différencier, si tu veux amener ton facteur singularité.

et lancer Lantern quand tu as un Iron man qui marche avec encore limite moins de singularité ou plutot de facteur cool, n'est pas forcément un soucis.. si le film est bon et fait parler de lui il marchera c'est tout.

Citation :

Et en 2008 tu as quand même Incredible Hulk et Hellboy 2 (même si singulier par ailleurs) qui sous-performent. Ca fait 2 films sur 5 (Iron Man, Hancock, Incredible Hulk, The Dark Knight et Hellboy 2).

et ouii, mis a part les suites trés attendus, et le pas trés singulier Iron man, ou un Hancock les singuliersss se plantent ( oui ok un hulk pas "singulier"mais entaché quand meme par le ang lee, je vais pas te rappeller les score de Begins quand meme. On pourra se direr aussi que ct pas non plus un exellent fim le Hulk) bon on va quand meme ajouté un wanted, pas trop vu la singularité pour le coup.

Aussi bien dans le cas de Wanted (nivelé MTV meets the Matrix parce qu'assez singulier à la base) comme dans celui de Hancock, je me demande si on ne tape pas dans la case "action movie" qu'adaptation de comic-book "classique". Disons qu'a priori les films me semblent moins identifiables comme tel qu'un Iron Man ou un Green Lantern. Et que du coup il se situent peut-être sur un autre marché.

Yop en meme temps, un matrix tape dans l'imagerie super héros tout comme wanted.

(et hancock a un costume)

peu importe que t'ait des costumes ou pas. et meme plus meme si on part de ce principe le kung fu a la matrix/bulett time devrait avoir saturé depuis longtemps, et pourtant .

Ps: puis attention t'es entrain de réduire la singularité que peut avoir le genre super héros la

plus serieusement, bcp te diront ouais mais Tdk c'est plus un drame policier a la heath.

et certains te diront ouais mais green lantern c'est plus un film de sf qu'autre chose. on en finit pas.

pour le public lambda transformers, green lantern, iron man matrix ou batman c'est des super héros avec leur spécificité (et encore ) mais des super héros.

Si, si c'est exactement ce que je dis. C'est un perception qui est naissante, et que Nolan a contribué à établir, en particulier avec le point de vue singulier de son TDK, et qui doit être renforcée (ce qu'à mon sens le trailer de GL ne permet pas).

Parce qu'en 2008 tu as à faire à quoi à des gens qui se déplacent pour voir Iron Man (le 02/05) , parce que c'est le premier film à ouvrir la saison, parce que les trailer sont coolos et que Downey à l'air d'assurer (et curieusement ça commence à intéresser les filles aussi ), ensuite tu as Hulk qui sort en juin, précédé comme tu l'as souligné par celui de Ang Lee qui n'avait pas une super réputation, le film fait un peu mieux mais son BO ne décolle pas (et on peut aussi imaginer que le public qui est allé voir un Iron Man en mai ait un peu trainé la patte à l'idée d'aller voir un autre film de super-héros en juin sachant que TDK arrivait précédé d'une grosse réputation), ensuite TDK en juillet, buzz d'enfer, singularité affirmé, presse dithyrambique, le film fait un milliard.

En 2011, Thor ouvre la saison (le 6 mai), Green Lantern suit, à la place de Incredible Hulk en juin (le 17) et Captain America ferme la marche en juillet (et bon là à moins d'une grosse surprise il n'atteindra pas le milliard). La question c'est comment Lantern pourra faire bouger du monde (sans cast d'enfer, même si Reynolds commence à faire son trou, sans réalisateur très en vue non plus) entre les deux Marvel (que le studio parviendra à lier par le biais de caméos sans le moindre doute) si les deux films fonctionnent plutôt bien (j'entends pas là au delà de 400 millions monde) ? Est-ce que un film présenté comme une nième adaptation de SH (et j'exagère limite en effet parce que le trailer montre autre chose quand même) pourra drainer les foules ? Comme ça j'ai quelques craintes.

Mouais je peux pas etre ok. je pense que tu vois trop les choses en absolu sur ce coup. on dirait que tu parles la des FF qui sortirait en meme temps que iron man et spiderman. alors que la d'entrée y a une petite spécifité visible quand meme..(que meme toi tu releves cela dit)

Tu me citais des genres qui s'entrechoquent, mais suite ou pas quand tu as des mummy, des tomb raider, et des jurassic park 3 qui marchent le meme été 2001; je me dis que similarité ou pas tu peux attirer les foules.. alors si en plus c'est des bons filmss (et les trois fillm sont pourtant pas des perles).

(et si on parle de vendre je te rappelle que Reynolds, en plus de ce que tu cites, il a été élu l'homme le plus sexy de l'année ca attire les regards )

Ps: alors bien sur rien n'est sur dans l'absolu et y compris pour lantern, (et il se plantera peut etre d'ailleurs)mais je ne crois pas que le facteur "singularité" est aussi important que tu le crois, sinon ca fait un moment que ca se saurait au bo pour pas mal de genres.

ps 2

Pas oublier que ce qu'est entrain de faire Nolan est unique, que ce soit pour Tdk ou inception,(sans qu'ils vendent non plus "blade runner") pour ca j'ai juste a te renvoyer a ce dont se plaigne bcp de gens, et plus simplement a ce qui sort tous les été,(et sauf exeption ce qui se plante ) et ca n'empéche aucunement les cartons tous genre confondus, mais voila en général avec des formules safe.

Par contre puisque tu poses la question comment Lantern peut marcher? justement parce qu'il a des recette éprouvés qui ont marché et marcheront encore.

un héros a la cool, (Tony Stark, Han Solo, Indianna Jones, jack Sparrow,Captain Kirk/Chris Pine/ Bogart etc etc) un acteur charismatique,(qui monte en notoriété) de l'humour,(ca te fait pas rire j'imagine le "i know right" le public lambda ca a été rapporté pas mal rigole a cette ligne, et on clot le trailer la) du drama, des fx, le petit facteur qui donne l'illusion de "nouveauté" le coté cosmique donc, (et alors que la sf est revenu à la mode)un réal qui te dit hey tu te souviens de casino royal(attends qu'ils le mettent sur l'affiche..) puisque tu veux que ca se différencie, t'as un héros a la cool/cosmique cet été la? bah je vois pas non. comme ca a y penser il a meme plus de chance de faire un carton que thor ou cap. faudrait vraimnnent que ce soit un mauvais film, pour se planter. enfin bref, on verra mais j'ai du mal a la croire pour le moment.

Quelques mois plus tarddd ...

de nouveaux pronos?

Pas changer depuis la première page(n’empêche je crois que j'ai du nez ).


VITE GREENNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN .

Il y a quel que mois:

Citation :

Pour moi ça sera:

Number One:Green Lantern

2:X men(c'est comme même matthew"Kick Ass"Vaugh qui le fait

3:Thor(je pense que ça peut être une bonne surprise)

4:Captain America(juste pour les acteur)

5:Green hornet(je m'attend a rien de moins qu'un divertissement)

Pour ma part j'attends de voir ce que la Warner compte montrer dans le theatrical trailer de GL (je ne m'attends pas à de nouvelles images en pagaille mais je suis curieux de voir l'angle qui sera choisi pour le grand public) par rapport à la BA du Wondercon (réservée à un public plus réduit).

Mais a priori, je crois qu'il y a des chances que le film marche très bien (on va parier sur pas loin de 500).
Captain America et Thor sont sur de bons rails aux aussi (notamment Thor, des échos qu'on a pu avoir du produit fini et le trailer de Cap' a été très bien reçu). Je pense Thor devant Cap' néanmoins qui devrait être moins difficile à vendre à l'international. Ceci dit, et à moins de mauvaises critiques, je vois Thor au dessus de 350 millions sans trop de problèmes (360/380 je pense) peut-être 400 à la limite, Cap' légèrement au dessus d'un Incredible Hulk (aux alentours de 310/320 mais je ne pense pas beaucoup plus, à moins d'une surprise à la réception).

Je persiste à penser (et toutes appréciation du film mise à part, parce que j'aime bien ce qu'on en a vu jusque là) que le dindon de la farce de cet été sera X-Men First Class.

Pour récapituler:
1- Green Lantern
2- Thor
3- Captain America
4- X-Men First Class

Moi je dis que 2011 et 2012 vont être passionnants pour les box-office des super-héros
2011 on engage les petits joueurs dont certains vont quand même faire leur percée je pense
2012 ça va être the clash entre le nouveau spider-man et batman

Yop

Ou en est on pour vous?