man of steel (zack snyder)

ps: par contre je vois pas de consécration dans le film si ce n'est que pour trois pélerins dans métropolis (enfin la stagiaire et Perry White ) et je ne crois pas d'ailleurs que devrait y en avoir... je ne crois pas que pour le moment superman justement devrait etre accepter. qu'est ce que les gens du monde ont vu? un mec qui tapaient avec d'autres demi dieu et détruisaient tout... c encore un des soucis du film, l'impact dont parle Costner encore et encore est néant " you're gonna change the world" a part bien sur la destruction... on peut combler les trous bien sur, mais la c un manque dramaturgique.. et c'est du tell plutot que du show ( quoi qu'on évoque meme pas la réac du monde en parole..)

Citation :

Carrément.. j'aurais aimé voir ses rapports aux autres plus en détail.. trés bien son enfance etc..(et les scenes son chouettos sauf exception) mais c la quete de l'homme qui nous interesse le plus je pense.

C'est vraiment le point le plus décevant du film pour moi, car la ou Nolan sait prendre sont temps et s'attarder sur ces personnages, MOS passe un peu vite sur tout ces passages, alors qu'ils sont vraiment chouettes.

saga10 a écrit:

Citation :

Ps: saga je voudrais revenir sur autre chose.. quand tu dis chacun campe sur ses posititions a ce stade du débat et c'est normal.. non pas pour moi.. car d'une part ca n'est pas vrai.. quand tommy a évoqué le fl rouge, j'ai repensé au fil, j'ai repensé a des choses que j'avais dite sur l'inutilité de Krypton.. j'ai recommencé à penser au pourquoi pour moi ca fonctionne pas totalement, et je suis revenu à la base du film. a la base Krypton (qui est trop long, quand bien meme des passages aurait pu etre eux plus long) est utile, si on parle d'une histoire de survie, et d'espoir.. le theme principal du film.. pas pour dire qu'on aurait pas pu le raconter autrement, mais il l'est... donc tu vois on peut creuser un peu ce qu'on pense de cette maniere (et je salue aussi vendest dans sa maniere de savoir recevoir ce que l'autre dit )

J'ai juste fait cette remarque, car je trouvais que la conversation devenait légèrement tendu, et j'ai pas oser m'en mêler. Mais bien sûr qu'il y encore matière à débattre, que certaines remarques de votre part, m'ammène à remettre en cause certains aspect du film. Comme la fin, je pense que j'y ferais plus attention lorsque je retournerai le voir, par rapport à tout ce qu'on a pu dire içi .

Ca devenait tendu, car certains ont commencé à passer quasi à l'attaque quasi personnel, plutot que d'essayer de considérer le point de vue de l'autre.. perso, j'étais pas de mauvaise humeur, donc pas de soucis, je trouve ca juste dommage.. ca enleve des oeilleres et ca facilite la discussion de pas prendre les choses persos...maintenant si tu veux savoir je demanderais jamais a avoir raison.. c juste quand on avance un truc, j'aime bien qu'on argumente.. et de maniere cohérente... un truc que j'ai du mal c la personne qui se voyant contredit, qui voit des contre arguments, ne trouvant plus de quoi répondre, passe à l'ironie ou l'agression.. (en se contredisant au passage parfois) a un moment ca va c un film.. si on se sent attaqué personnellement sur son kiffe, en l'état je sais pas quoi dire.. surtout que serieux je suis trés content si quelqu'un surkiffe.. je vais pas souhaiter le contraire quand meme, j'adore le ciné et superman! et j'ai rien à gagner la...

C'est ce que je t'aurais dit : au final faut pas non plus prend ça personnellement. Faut aussi accepter les remarques mêmes des choses qu'on porte à coeur, et puis c'est que du cinéma (oh putain ça me coûte de dire çà, le cinéma c'est toute ma vie )

ps: cela dit, à lire les pages qui ont suivi, je remercie tout le monde d'avoir été assez intelligent pour pas surenchérir et au contraire calmer les choses . (et j'ai pas toujours su le faire perso) On peut arréter un débat comme cela aussi, ca se respecte.

saga10 a écrit:

C'est ce que je t'aurais dit : au final faut pas non plus prend ça personnellement. Faut aussi accepter les remarques mêmes des choses qu'on porte à coeur, et puis c'est que du cinéma (oh putain ça me coûte de dire çà, le cinéma c'est toute ma vie )

si ce n 'est que personnellement, tant qu'on parasite pas la discussion avec des remarques hs et surtout infondés si on y réfléchit, je prendre rien personnellement.. ;)on peut penser bien ce qu'on veut de moi, ca me pose meme pas de soucis,  les gens ont la facheuse habitude de juger (projetter? ) je suis assez blindé de ce coté la perso avec le temps.. mais quelqu'un qui parasite la communication de cette maniere ca a toujours été et ca sera toujours non.

on c'est pas compris ma remarque était pas pour toi, juste pour souligner que j'étais d'accord avec ce que tu avais mis plus haut. C'était pas super clair effectivement

Vous avez pas trouvé sinon

Spoiler:

C'est là aussi où pour moi on zappe des étapes cruciales sur ce qui devrait être la construction du symbole qu'est Superman.

Doctor_Ash a écrit:

Vous avez pas trouvé sinon

Spoiler:

C'est là aussi où pour moi on zappe des étapes cruciales sur ce qui devrait être la construction du symbole qu'est Superman.

Pas choqué personnellement, la symbolique du costard est suffisamment mis en avant par JorEL à mon gout.

saga10 a écrit:

on c'est pas compris ma remarque était pas pour toi, juste pour souligner que j'étais d'accord avec ce que tu avais mis plus haut. C'était pas super clair effectivement

ah je dis pas que tu as dis ça, je prefere parler pour moi disons que d'aller projeter sur l'autre ( et en y pensant, je reconnais que j'en fais trop, vu la discussion qu'on a eu.. disons que je suis sensible aux soucis de communication.. quand bien meme moi meme je m'y prends mal perso )

Doctor_Ash a écrit:

Vous avez pas trouvé sinon

Spoiler:

C'est là aussi où pour moi on zappe des étapes cruciales sur ce qui devrait être la construction du symbole qu'est Superman.

Ca je suis ok Ash et j'en avais parlé dans ma critique ;)c'est, je pense, le point noir du film. J'ai réussi à passer dessus mais l'ayant revu, ça me fait toujours tiquer.

Par contre, je trouve toujours la scène de

Spoiler:

Cool que t'ai re-kiffé Tommy

j'aurais pas été contre par plus de temps ou Kal El semblait vraiment comprendre et etre touché par la symbolique et l'histoire de Krypton... mais sinon, pareil que Kaizus pour ma part,.. un des rares trucs à mon sens qu'on montre pour faire avancer l'histoire et les persos plutot que de le dire dans le film ...vu ce qui se passe sur Krypton par exemple c déja parlant je trouve quand à ce que signifie la maison El...

Doctor_Ash a écrit:

Cool que t'ai re-kiffé Tommy

yes mais par contre toujours cette scène que tu as évoqué fais chier et même par rapport à ce que dit Kaizus, (et la scène est bonne dans son ensemble) mais trop rapide pour moi et aussi pour toi du coup

Kaizus pour te répondre, le souci c'est pas la symbolique de costume pour moi.
C'est la raison pour laquelle Superman choisit de mettre ce costume. Et de ce côté là je trouve ça assez pauvre.

Devrait selon moi y avoir un crescendo, on devrait faire monter la sauce doucement et voir Superman choisir d'enfiler ce costume pour une bonne raison (se révéler au monde et devenir un symbole pour l'humanité), ça devrait vraiment être une sorte d’achèvement.
Là c'est juste trop banal pour moi.

Doctor_Ash a écrit:

Kaizus pour te répondre, le souci c'est pas la symbolique de costume pour moi.
C'est la raison pour laquelle Superman choisit de mettre ce costume. Et de ce côté là je trouve ça assez pauvre.

Devrait selon moi y avoir un crescendo, on devrait faire monter la sauce doucement et voir Superman choisir d'enfiler ce costume pour une bonne raison (se révéler au monde et devenir un symbole pour l'humanité), ça devrait vraiment être une sorte d’achèvement.
Là c'est juste trop banal pour moi.

completement on a l'impression qu'il doit l'enfiler histoire de l'enfiler...c'est vraiment dommage cette scène.

c'est une ellipse Ash bon ca va je charrie

Non je suis d'accord avec Kaizus pour le coup du costume 

Jor El lui explique ce que ca signifie le symbole je vois pas ce que vous vouliez voir de plus 

Tayelore a écrit:

c'est une ellipse Ash :3dà:bon ca va je charrie

T'es con

Qu'il arrete d'expliquer, et que les choses se dévellopent? Tu sais comme dans une histoire

Bon j'ai vu la bête hier soir. Pour ma part j'ai vraiment kiffé. En fait je suis sorti les étoiles plein les yeux, tellement content de ce que je venais de voir. J'étais déjà bien préparé aux défauts du film donc ça a du pas mal aider, et puis surtout je pense qu'en tant que fan de Superman j'ai pu être ému par des détails, des petites choses qui ne touchent pas forcément les autres (et à raison). 
Mais après je me suis penché un peu sur le film et sur ce que je venais de voir, et il y a carrément des grosses lacunes, dont vous avez un peu tous parlé ici (j'ai pas lu les 30 dernières pages en détails encore lol, mais quelques dernières en diagonale). 

Y'a de très bonnes idées, des updates du mythes voire carrément des entorses que j'ai beaucoup aimé, des choses très intéressantes, j'ai vraiment adoré l'univers, Krypton, la problématique de transmission et d'héritage, tout ça c'était super intéressant. Mais le problème c'est que tout n'est pas approfondi, Goyer & co lancent plusieurs pistes, en terminent certaines mais pas d'autres, du coup ça donne un film bancal, qui amorce plusieurs bonnes choses et les traite en surface, et du coup donne un peu l'impression d'un "on verra ça dans la suite". Alors c'est cool parce que pour ma part je vois ça comme une solide base pour la suite ou même un DC universe, et ça peut expliquer certaines pistes évoquées qui sont pas encore traitées, mais d'un autre côté c'est frustrant parce que j'aurais bien aimé voir ça maintenant, dans ce film.

Enfin voilà, pour moi c'est ce côté mise en place qui est à la fois très réussi par certains aspects (et encore y'a des gros raccourcis là aussi, souvent j'ai un peu l'impression que contrairement à ce que Goyer & co ont dit, ils ont fait le film pour un public qui connait déjà Superman, donc se permettent de faire des gros bonds du genre "ouais là vous savez de quoi il s'agit et ce que ça induit, donc on vous le balance comme ça sans trop approfondir les motivations du perso"... moi en soi ça me dérange pas mais c'est dommage, ça donne plus l'impression parfois d'une belle publicité pour Superman que d'un film), mais qui est aussi son gros défaut. Une très bonne origin story pour moi mais bien moins habile, maîtrisée et complète qu'un BB ou qu'un Amazing Spider-Man.

Mais après au niveau du ressenti immédiat, les qualités du film ont pris largement le pas sur ces reproches donc gros kiffing pour moi, je l'ai trouvé vraiment impressionnant visuellement, souvent émouvant à quelques reprises, j'étais dedans du début à la fin, j'ai pas décroché une seconde, bref c'était un excellent ride et ça m'a rendu impatient de voir la suite.
Bon y'a toujours le débat

Spoiler:

Tommy a écrit:

Tayelore a écrit:

c'est une ellipse Ash :3dà:bon ca va je charrie

T'es con

c'est pas faux

c'est meme OUNE experience elliptique (et épileptique) mos

Jerewan, malgrés ce que je peux dire depuis quelques pages, quasi tout pareil

trés bonne critique je trouve (et pas parce que c quasi tout pareil )

surtout que jerewan touche à un point qui me parle grave... Je suis vraiment content que le film en ait touché qui ne sont pas fan du perso de base, mais personnellement je me demande vraiment ce que ça aurait été si j'étais pas de base prédisposé à etre touché par bcp de choses.. y a tellement de ce que j'aime distillé dedans sur le perso, sur ce que je lis et vois depuis des années que bon.. enfin bref ..