"C'était mieux avant."

Xyrons a écrit:

Citation :

quand a ta derniere phrase je ne suis absolument
pas d'accord. la fin des années 90 xt n'importe quoi (et le début aussi
d'ailleurs) sauf exeption.

Qu'entends tu par là exactement ???

Que la fin des années 90 n'a pas grand chose a voir avec les années 2000.

déja c simple tu avais des genre entiers qui avaient disparu, l'horreur la vrai et l'héroic fantasy.. genre qui renait dans les années 2000.. alors que le polar (quii était un genre dominant) commence a s'estomper.. tu as aussi une renaissance du dessin animé avec Pixar.. tu as la maturation de quelqu'un comme Eastwood..Spielberg consacre sa renaissance avec des films dans des genre trés différent.. Lynch qui livre un de ses meilleurs films..et enfin tu as l'arrivée d'auteur majeurs comme Nolan, Boyle, Singer, Tarantino, Fincher, Raimi sur des gros budget.. avec pour certains un certain pouvoir..ce que tu ne voyais pas souvent dans les ninteies ou ils sont "né" ou il y avait soit des yes man, sois des gens de la viellie garde.Et comme expetion des Verhoven (Qui n'a livré la que des "bons' films) ou des Burton.

Bref c juste incomparable.

Citation :

Si on prend par exemple le silence des agneaux
(c'était assez osé de faire un film comme ça)

Plus audacieux qu'un Labyrinthe de Pan par exemple? je pense pas.

Puis comme dit Tay ça reste un petit budget, toujours plus facile d'être "audacieux" avec un petit budget (et y a des tas de choses audacieuses en petit budget dans les années 2000)

Tayelore a écrit:

Xyrons a écrit:

Tayelore a écrit:

Surtout qu'en plus des films comme Tdk, le seigneur des anneaux, Mulholand drive et bien d'autres arrivent bien en tete de liste de pas mal.. je ne comprends absolument pas l'idée que les années 2000 n'ont marqué personne.

C'est pas qu'elles ont pas marqué c'est plutôt qu'elles ont moins marqué que d'autres. Après c'est sur qu'il y a d'excellents films comme TDK et le SDA et il faut bien sur les reconnaitre à leur juste valeur...

pas a mon sens Xyrons, (et dans ce que je constate de par la profession et les spectateurs, je ne crois pas.. je pense que tu idéalises.

aprés ce n'est que mon avis.

Peut être également, je ne perçois pas les choses de la même manière que toi parce que je suis né dans les années 90. Du coup, je n'ai pas évolué avec les années 70, 80 et début 90. J'ai vu tous les films en même temps.
ça peut jouer...

Tayelore a écrit:

Xyrons a écrit:

Citation :

quand a ta derniere phrase je ne suis absolument
pas d'accord. la fin des années 90 xt n'importe quoi (et le début aussi
d'ailleurs) sauf exeption.

Qu'entends tu par là exactement ???

Que la fin des années 90 n'a pas grand chose a voir avec les années 2000.

déja c simple tu avais des genre entiers qui avaient disparu, l'horreur la vrai et l'héroic fantasy.. genre qui renait dans les années 2000.. alors que le polar (quii était un genre dominant) commence a s'estomper.. tu as aussi une renaissance du dessin animé avec Pixar.. tu as la maturation de quelqu'un comme Eastwood..Spielberg consacre sa renaissance avec des films dans des genre trés différent.. Lynch qui livre un de ses meilleurs films..et enfin tu as l'arrivée d'auteur majeurs comme Nolan, Boyle, Singer, Tarantino, Fincher, Raimi sur des gros budget.. avec pour certains un certain pouvoir..ce que tu ne voyais pas souvent dans les ninteies ou ils sont "né" ou il y avait soit des yes man, sois des gens de la viellie garde.Et comme expetion des Verhoven (Qui n'a livré la que des "bons' films) ou des Burton.

Bref c juste incomparable.

OK, je comprends...

Le post d'un certain Libertay d'Allciné, sur un top ressemblant un peu à celui là:

old boy, le Labyrinte de Pan, Vol 93, Mulholland Drive, In the Mood for Love,Memento, minority report,Donnie Darko,L'Échine du Diable, Bloody Sunday, Adaptation ,21 Grammes, Lost in Translation,De battre mon cœur s'est arrêté, The Aviator, Kill Bill 1 et 2 Requiem for a dream, the host,Memories of Murder, Letter from Iwo Jima, Amours chiennes,Mystic River, Shaun of the Dead,there will be blood tigre et dragon, Persepolis, La Famille Tenenbaum si tu passes vites les super héros Dark knight a marqué son temps autant sinon plus que pas mal de film des années 90.(aprés a voir dans le futur bien sur) et tous les pixars réunis ca fait bcp. (et pas mal de grands da entre les indestructibles, wall E, Ratatouille, la haut)

et puisque tu cites des films qui sont pas forcément constamment considérés comme des chef d'oeuvre non plus tu oublies aussi, mais qui peuvent etre culte et/ou une certaine reconnaissance (pas forcément des films que j'aime ) :
Le Goût des autres, Fahrenheit 9/11,Eternal Sunshine of the Spotless Mind Dancer in the Dark,Incassable, Munich, Moulin Rouge,La Vie aquatique, la trilogie des pusher, the chaser, aquatique,Pitch Black, battle royal, the new world,La Passion du Christ 36 quai des Orfevre, Breaking News,Zodiac, Benjamin Button, The Mist, high fidelity Michael Clayton, kiss kiss bang bang,Gran Torino.Le Bon, la Brute et le Cinglé, Bons Baisers de Bruges,the wrestler

ou encore:

The Prestige, the fountain, Happy Feet,Crazy Kung-Fu, Harry Potter et le prisonnier d'Azkaban,(tu les as passé vite comme les pixar ou les super héros ) Rocky Balboa, 28 jours plus tard, Star Trek, casino royal, les Bourne (surtout le deux)dawn of the dead, la coline a des yeux, Narc, Gone baby gone, V for vendetta, American Psycho ,spiderman 1 et 2, Xmen 2,Batman Begins, le pacte des loups, , avalon, Stalingrad, Training Day , rec, Zoolander, Arrête-moi si tu peux, speed racer, Nid de guêpes, le convoyeur, Haute tension,Open Range, Innocence: Ghost in the Shell 2, le dernier roi d'écosse, Hotel Rwanda ,Saw, Sideways, A History of Violence, A Bittersweet Life, The Devil's Rejects,Les Poupées russes, L'Effet papillon, La Guerre des mondes, Le Petit Lieutenant, Syriana, Apocalypto,Half Nelson, Inside man ,Marie Antoinette ,vertiges Mission impossible 3, OSS 117 ): Le Caire, nid d'espions(et sa suite, À l'intérieur ,American Gangster, L'Assassinat de Jesse James par le lâche Robert Ford, Planète Terreur, L'Ennemi intime, La Graine et le Mulet, watchmen, Sweeney Todd : Le Diabolique Barbier de Fleet Street, Paranoid Park, L'Ennemi public n° 1, Entre les murs, Harvey Milk, good morning england, cloverfield, Edit merci a thespear Yiyi, A , Elephant .

et j'en oublie surement.



et c'est non exhaustif, bonne chance pour trouver une liste des 90's qui tiennent la comparaison

J'ai vu aussi bcp de films des anées 70 dans les années 80 tu sais. (j'étais un peu petit dans les années 70 pour comprendre un taxi driver ou un apocalyspe now) ca ne m'empeche pas de trouver les années 2000 trés interessante.

aprés on a certainement pas la meme perception. et c aussi pour ca qu'on discute

Spider-Ash a écrit:

Le post d'un certain Libertay d'Allciné, sur un top ressemblant un peu à celui là:

old boy, le Labyrinte de Pan, Vol 93, Mulholland Drive, In the Mood for Love,Memento, minority report,Donnie Darko,L'Échine du Diable, Bloody Sunday, Adaptation ,21 Grammes, Lost in Translation,De battre mon cœur s'est arrêté, The Aviator, Kill Bill 1 et 2 Requiem for a dream, the host,Memories of Murder, Letter from Iwo Jima, Amours chiennes,Mystic River, Shaun of the Dead,there will be blood tigre et dragon, Persepolis, La Famille Tenenbaum si tu passes vites les super héros Dark knight a marqué son temps autant sinon plus que pas mal de film des années 90.(aprés a voir dans le futur bien sur) et tous les pixars réunis ca fait bcp. (et pas mal de grands da entre les indestructibles, wall E, Ratatouille, la haut)

et puisque tu cites des films qui sont pas forcément constamment considérés comme des chef d'oeuvre non plus tu oublies aussi, mais qui peuvent etre culte et/ou une certaine reconnaissance (pas forcément des films que j'aime ) :
Le Goût des autres, Fahrenheit 9/11,Eternal Sunshine of the Spotless Mind Dancer in the Dark,Incassable, Munich, Moulin Rouge,La Vie aquatique, la trilogie des pusher, the chaser, aquatique,Pitch Black, battle royal, the new world,La Passion du Christ 36 quai des Orfevre, Breaking News,Zodiac, Benjamin Button, The Mist, high fidelity Michael Clayton, kiss kiss bang bang,Gran Torino.Le Bon, la Brute et le Cinglé, Bons Baisers de Bruges,the wrestler

ou encore:

The Prestige, the fountain, Happy Feet,Crazy Kung-Fu, Harry Potter et le prisonnier d'Azkaban,(tu les as passé vite comme les pixar ou les super héros ) Rocky Balboa, 28 jours plus tard, Star Trek, casino royal, les Bourne (surtout le deux)dawn of the dead, la coline a des yeux, Narc, Gone baby gone, V for vendetta, American Psycho ,spiderman 1 et 2, Xmen 2,Batman Begins, le pacte des loups, , avalon, Stalingrad, Training Day , rec, Zoolander, Arrête-moi si tu peux, speed racer, Nid de guêpes, le convoyeur, Haute tension,Open Range, Innocence: Ghost in the Shell 2, le dernier roi d'écosse, Hotel Rwanda ,Saw, Sideways, A History of Violence, A Bittersweet Life, The Devil's Rejects,Les Poupées russes, L'Effet papillon, La Guerre des mondes, Le Petit Lieutenant, Syriana, Apocalypto,Half Nelson, Inside man ,Marie Antoinette ,vertiges Mission impossible 3, OSS 117 ): Le Caire, nid d'espions(et sa suite, À l'intérieur ,American Gangster, L'Assassinat de Jesse James par le lâche Robert Ford, Planète Terreur, L'Ennemi intime, La Graine et le Mulet, watchmen, Sweeney Todd : Le Diabolique Barbier de Fleet Street, Paranoid Park, L'Ennemi public n° 1, Entre les murs, Harvey Milk, good morning england, cloverfield, Edit merci a thespear Yiyi, A , Elephant .

et j'en oublie surement.



et c'est non exhaustif, bonne chance pour trouver une liste des 90's qui tiennent la comparaison

Oui OK, là pour le coup il me faudra du temps pour faire une liste

Ok ok je me rends c'est vrai que vu comme ça avec cette liste

Tayelore a écrit:

J'ai vu aussi bcp de films des anées 70 dans les années 80 tu sais. (j'étais un peu petit dans les années 70 pour comprendre un taxi driver ou un apocalyspe now) ca ne m'empeche pas de trouver les années 2000 trés interessante.

Et je trouve également les années 2000 très intéressantes (juste un peu moins que les années 70, 80 et 90) mais je n'ai jamais dit qu'elles n'étaient pas intéressantes
Après ça reste mon avis

Citation :

aprés on a certainement pas la meme perception. et c aussi pour ca
qu'on discute

Oui bien sur, c'est tout l'intérêt
ça serait d'ailleurs intéressant d'avoir d'autres points de vu sur la question...

Citation :

a serait d'ailleurs intéressant d'avoir d'autres points de vu sur la question...

Ben j'ai donné le mien non,d'ailleurs je fais essayer de faire une liste annés 90

Je crois que parce qu'elle se déroule sous tes yeux tu as moins de recul.

Je veux dire on ne découvre pas le film du mois qui surbuzz de la meme maniere qu'un classique chez soit..

mais je peux me tromper.

Tayelore a écrit:

Je crois que parce qu'elle se déroule sous tes yeux tu as moins de recul.

Je veux dire on ne découvre pas le film du mois qui surbuzz de la meme maniere qu'un classique chez soit..

mais je peux me tromper.

Bè je suis assez d'accord avec toi sur ce point. D'ailleurs c'est logique.

PS : Oui Kill je pensais à encore d'autres points de vu, cool que tu fasses la liste des années 90

Quelques titres : (pas une liste qui vient de moi et y a bcp de choses qui en dehors des gouts persos n'ont rien a faire dans une liste qui refleterait l"histoire du cinéma mais passons, je vais pas tt rééditer)

titanic , La liste de schindler , Pulp fiction , Danse avec les loups ,Forrest gump ,Terminator 2 ,Fargo , Usual suspects,Seven ,Basic instinct,Le cercle des poetes disparus ,Fight club ,Edward aux mains d'argent, Romeo et juliette , L' armée des 12 singes , Entretien avec un vampire , Heat ,Speed ,Matrix ,Les affranchis ,Casino ,Les vestiges du jour ,4 Mariages et un enterrement ,Le roi lion ,LA Confidential ,Volte face , Braveheart,Ghost ,Thelma et Louise , Pretty woman ,Misery ,Impitoyable ,Reservoir dogs , Sur la route de madison ,Dracula ,Barton fink ,La leçon de piano ,Jurassic park ,Mary à tout prix ,Il faut sauver le soldat Ryan , Les visiteurs ,La cite de la peur , Philadelphia ,Nuits blanches à Seattle , Leon ,L' etrange noel de Mr Jack ,The truman show ,Shakespeare in love ,Will hunting ,Bienvenue à Gattaca ,Cube ,La vie est belle , Pour le pire et pour le meilleur ,Toy story ,1001 pattes ,American beauty , American history x ,Sleepy Hollow ,Sixieme sens ,The big lebowski ,Men in black ,Austin powers ,Le fugitif ,Total reccall ,Maman ,j'ai raté l'avion ,
Inpendence day , Mission impossible ,Tatie Danielle , Les trois freres ,Little Odessa ,Le diner de cons , Scream etc...

l''Homme au masque de fer- - - La Belle et la Bête La Ligne verte- Reversal of Fortune- Philadelphia
Titanic- Danse avec les loups- Bodyguard Forest Gump Edward aux mains d'argent - L'Homme qui murmurait à l'oreille des chevaux- Lolita Bienvenue à Gattaca . Casino (Martin Scorsese) Une histoire vraie (David Lynch)La ligne rouge (Terrence Malick). Porco Rosso (Hayao Miyazaki) Heat (Michael Mann) L'impasse (Brian DePalma)
. un jour sans fin, Impitoyable (Clint Eastwood). Music Box (Costa Gavras) Ed. The king of New-York (Abel Ferrara). Mission : Impossible (Brian DePalma) JFK (Oliver Stone)

je rajoute 2 films merveilleux : Retour à Howard's End et Les Vestiges du Jour...dieu que James Ivory me manque

et pis aussi : Short Cuts (Robert Altman), Exotica (Atom Egoyan), Les Meilleures Intentions (Bille August sur un scénar d'Ingmar Bergman pour ceux qui connaissent pas), Le Dernier des Mohicans, Hana-bi (Takeshi Kitano), Epouses et Concubines (Zhang Yimou), Hamlet (Kenneth Branagh), Lost Highway (David Lynch), Secrets et Mensonges (Mike leigh), Le Barbier de Sibérie (Nikita Mikhalkov)...

je rajouterais:(La Plupart sont des films que j'ai vu,mais d'autres non mais sont considérés par la grande majorité comme de trés bons films voire es chef d'oeuvre)

-L'enfer du Dimanche(Oliver Stone)(vu)
-Last Action Hero(John McTiernan)(vu)
-Die Hard 3(John McTiernan)(vu)
-Copland(James Mangold)(pas vu)
-Starship Troopers(Paul Verhoeven)(vu)
-Les évadés(Frank Darabont)(vu)
-La Ligne Verte(Frank Darabont)(vu)
-Sur la Route de Madison(Clint Eastwood)(vu)
-Batman Returns(Tim Burton)(vu)
-A Toute épreuve(John Woo)(vu)
-The Killer(John Woo)(pas vu)
-Dumb and Dumber(Frères Farelly)(pas vu)
-Cyrano de Bergerac(Jean-Paul Rappeneau)(vu quelques parties)
-A La Poursuite d'Octobre Rouge(John McTiernan)(pas vu)
-Sailor et Lula(David Lynch)(pas vu)
-Le Parrain 3ème Partie(Francis Ford Coppola)(vu)
-Point Break Extrême Limite(Kathryn Bigelow)(vu)
-Strange Days(Kathrye Bigelow)(pas vu)
-Miller's Crossing(Joel et Ethan Coen)(pas vu)
-C'est Arrivé Prés de Chez Vous(Remy Belvaux-André Bonzel)(pas vu)
-Alien 3(David Fincher)(pas vu)
-Une Balle dans La Tête(John Woo)(pas vu)
-True Romance(Tony Scott)(pas vu)
-Un Monde Parfait(Clint Eastwood)(pas vu)
-Malcolm X (Spike Lee)(pas vu)
-Arizona Dream(Emir Kusturica)(pas vu)
-Bad Lieutenant(Abel Ferrara)(pas vu)
-Au Nom du Père(Jim Sheridan)(pas vu)
-The Crow(Alex Proyas)(pas vu)
-Leaving Las Vegas(Mike Figgis)(pas vu)
-Bernie(Albert Dupontel)(pas vu)
-Fargo(Joel et Ethan Coen)(pes vu)
-Donnie Brasco(Mike Newell)(vu)
-Ghost In The Shell(Mamoru Oshii)(pas vu)
-The Game(David Fincher)
-Au Revoir A Jamais(Renny Harlin)(vu)
-Dark City(Alex Proyas)(pas vu)
-Jackie Brown(Quentin Tarantino)(vu)
-Magnolia(Paul Thomas Anderson)(pas vu)
-Boogie Nights(Paul Thomas Anderson)(pas vu)
-Hors D'Atteinte(Steven Soderbergh)(vu)
-Le Géant de Fer(Brad Bird)(pas vu)
-Ghost Dog La Voie du Samourai(Jim Jarmusch)(pas vu)
-Coup de Foudre a Notting Hill(pas vu)
-

A ta liste qui est juste, je dirais quand meme que a mon grand regret Strange days ne rentre pas dans cette liste et point break , qui si je l'j'aime bien c un bon film rigolo avec de sacré scenes d'action. C 'est quand meme un film sacrément con qui surfe ( ) sur un milliard de cliché et de facilités commerciale (jusqu'aux musiques) au revoir a jamais la meme. c bien yes mais bon. Le parrain 3 est un trés bon film mais n'est pas su bien considéré. Starship trooper est trés amusant, mais la meme il n'a rien d'un chef d'oeuvre imperissable malgrés l'audace de Verhoven qui reste somme toute gentil au regard de films bien plus jusqu'au boutiste qu'il a pu faire.. le fillm reste qund meme surtout un tour de manege. d'autres ne seraient pas d'accord avec moi.. reste que le fillm n'est pas resté comme majeur au final (si ce n'est dans la liste de certains)Enfin the game si c aussi un trés bon film, est quand meme jugé en dessous de pas mal que tu cites.

et mes rajouts à moi Taaaayeeeeeeee????

C'est con, faudrait que je retrouve sur allociné les posts du débat que j'avais eu avec Tay' sur ce sujet (au moment de la sortie de Transformers 2). C'était intéressant. Je vais chercher.

Heathcliff a écrit:

et mes rajouts à moi Taaaayeeeeeeee????

Rien a redire, sinon j'aurais fait chier, tu me connais

Tayelore a écrit:

A ta liste qui est juste, je dirais quand meme que a mon grand regret Strange days ne rentre pas dans cette liste et point break , qui si je l'j'aime bien c un bon film rigolo avec de sacré scenes d'action. C 'est quand meme un film sacrément con qui surfe ( ) sur un milliard de cliché et de facilités commerciale (jusqu'aux musiques) au revoir a jamais la meme. c bien yes mais bon. Le parrain 3 est un trés bon film mais n'est pas su bien considéré. Starship trooper est trés amusant, mais la meme il n'a rien d'un chef d'oeuvre imperissable malgrés l'audace de Verhoven qui reste somme toute gentil au regard de films bien plus jusqu'au boutiste qu'il a pu faire.. le fillm reste qund meme surtout un tour de manege. d'autres ne seraient pas d'accord avec moi.. reste que le fillm n'est pas resté comme majeur au final (si ce n'est dans la liste de certains)Enfin the game si c aussi un trés bon film, est quand meme jugé en dessous de pas mal que tu cites.

Strange Days pas vu.
Tu vas me dire que ça fait pas tout mais regarde The Game(que j'aime beaucoup par ailleurs) ets considéré 8 meilleur film 1997 sur allociné avec 3,21 sur 4.C'est vrai que c'est un des Fincher les moins bien considérés,mais je pense que c'est surtout parce que bon nombre de fan attendez un Seven bis.
Le Parrain 3 d'accord avec toi.
Starship Troopers culmine a 3,24 sur allociné,il semble réavuler maintenant qu'on comprend la vision de Verhoeven sur l'impérialisme américain.

Ah non, ca ne change rien non

Non je ne crois pas que troopers est réevaluer,dans le sens ou il a toujours eu ses ultra défenseurs.(et j'aime ce film pour ce qu'il est.. mais soyons serieux sur le sous texte.. c la mais c trés léger.. Trooper est surtout une énorme blage potache ) Vas chercher ailleurs que sur allo qui est un site ultra populaire, avec pour bcp de pseudo cinéphile.(dans le sens ou bcp se la raconte avec deux connaissances pas trés poussées) aprés qu'on adore un film ca c trés cool mais stp pas allo comme référence du cinéma stp

quand a the game, je ne crois pas a ta théorie. le fillm est trés bon, mais a des faiblesses.. bref il faut se mettre d'accord. parle t'on des films que certains ont adoré ou ceux qui restent dans l'histoire du ciné comme important?

Tayelore a écrit:

Ah non, ca ne change rien non

Non je ne crois pas que troopers est réevaluer,dans le sens ou il a toujours eu ses ultra défenseurs.(et j'aime ce film pour ce qu'il est.. mais soyons serieux sur le sous texte.. c la mais c trés léger.. Trooper est surtout une énorme blage potache ) Vas chercher ailleurs que sur allo qui est un site ultra populaire, avec pour bcp de pseudo cinéphile.(dans le sens ou bcp se la raconte avec deux connaissances pas trés poussées) aprés qu'on adore un film ca c trés cool mais stp pas allo comme référence du cinéma stp

quand a the game, je ne crois pas a ta théorie. le fillm est trés bon, mais a des faiblesses.. bref il faut se mettre d'accord. parle t'on des films que certains ont adoré ou ceux qui restent dans l'histoire du ciné comme important?

Nope en disant ça on passe a côté de plein de trucs.Je sais pas regarde Hors D'atteinte tu l'as adoré je crois bien,alors que j'ai l'impresion qu'il est pas si bien considéré,pourtant on en parle plus, moins que certains c'est sur.En disant on passe a côté de pleins de trucs bons,qui eux a l'inverse d'un Verhoeven ne seront pas reconsidérés,regarde Speed Racer j'ai l'impresion d'être un des seuls con a l'aimer(bon ya Bein aussi et toit je crois)

Non j'ai pas adoré Hors d'atteinte, j'aime bien ce film, mais c un film trés bien considéré.

Et la question n'est pas forcément que certains parlent ou pas d'un fillm encore Kill, (mais ca peut ) car tu sais y a des gens qui font des gens qui font des gorges chaudes sur 2 unlimited, un groupe qui m'amusait bcp et qui m'amuse encore, sur lequel j'ai dansé mais, ca reste pas terrible, terrible comme zique. ou alors faut m'expliquer

ps: et j'aime bien speed racer aussi. y a d'immenses qualités a mes yeux, mais aussi des défauts.

quoi qu'il en soit, pas une question d'etre con ou pas; quel est le rapport, je saisis pas bien?