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| The Dark knight rises de Christopher Nolan | |
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Auteur | Message |
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Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: The Dark knight rises de Christopher Nolan Lun 30 Juil - 11:24 | |
| - Doctor_Ash a écrit:
- fandeBOB a écrit:
- mais ou est le scénar ? car c'est bourrer d'incohérences:
Bon sorry que tu sois déçu, je respecte totalement, juste pour te répondre. Le fait qu'il y ai un scénar n'est pas incompatible avec le fait d'avoir des incohérences. Sinon me sembles que tu es dans l'hyperbole (ou c'est l'émotion qui parle), tu ne vois vraiment pas de scénar à TDKR? c'est pourtant un film qui raconte beaucoup de choses.
Sinon pour les incohérences :- Spoiler:
pour le coup de Bruce qui a les os brisé en 1000 morceaux tu l'a imaginé. Il a juste le genou au début (il règle ça avec son gadget), puis après son fight avec Bane une vertèbre qui ressort (il se soigne dans la prison et s’entraîne pour se remettre) Quand au fait qu'il cicatrise vite, il passe presque 5 mois dans la prison, il a le temps de cicatriser. Et le coup de couteau, après le coup de couteau on le voit surtout dans The Bat, ce qui requiert pas beaucoup d'efforts physique. Sinon je ne vois pas en quoi c'est une incohérence que Catwoman tue (mais c'est plus une voleuse qu'une tueuse dans le film, elle tue pour se défendre). Je ne sait pas ce que tu connait du personnage mais ça n'a rien d'illogique. Quant à Robin c'est un clin d'oeil surtout (et je vois pas trop le problème non plus. Pas trop compris ce que tu reproches au fait qu'il traîne la bombe, c'est plus que du pinaillage là. Enfin le coup de Batman qui n'arrache pas le masque de Bane lors de son premier combat. Bah déjà il peut très bien penser que le masque n'est là que pour donner une genre (comme le Joker et son maquillage) Et de toute manière faut il encore le choper le masque d'autant plus que le monsieur s'attends pas à tomber sur une montagne quasi invincible. Même lors du 2e combat il galère pour péter le masque.
Voila pareil. Exellent que tu l'ai redécouvert toi aussi Darknol ) ( Vous avez remarqué hein, le film se revoit trés bien ) | |
| | | Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: The Dark knight rises de Christopher Nolan Lun 30 Juil - 11:33 | |
| j'aimerais revenir sur les soit disant incohérences avec - Spoiler:
Robin et Catwoman
D'une c'est cohérent avec l'univers de Nolan. C'est comme si tu me parles de Tdkr de Miller et tu me fais "ah bon Robin est une fille?".... tu pourrais aussi dire de Damien Wayne.. comment ça c'est le fils de Bruce? Comment ca il a été éduqué par la ligue des assassins... ca n'a rien à voir avec des faiblesses de scénar, mais avec des choix scénaristiques, et il y a eu donc plusieurs incarnations de Robin déja.
Par ailleurs John Blake n'est Robin que par son nom de Bapteme et sa relation avec Batman.
Enfin Catwoman a déja tué à plusieurs reprises dans la bd.
Puis bon, si on devait dénombrer le nombre de soit disant incohérences des deux premiers films vis à vis de la bd, a ce train là, tu sais dans la Bd Ra's n'est pas le mentor de Wayne, entre autre..
Ca nous fait une belle jambe quand on voit la gueule des Shumasher et leur Dick Grayson/ Robin relativement fidèle à la bd...(ah non merde il est trop vieux)
Bref, Bob, il est dommage que tu n'ai pas regardé le film avec un oeil qui n'est pas encombré d'incohérences qui n'en sont pas.(et la j'adresse celle de la bd donc.. meme si il me semble évident que ce que Darknol et spider se défend parfaitement.) Ps: par pitié si tu pouvais faire passer le mot que toi et d'autres arréte de jouer les effarouchés défenseurs du temple(de la bd) alors que vous ne savez pas de quoi vous parlez...un peu de rigueur et d'honneteté intellectuelle svp... | |
| | | Benyouri Utilisateur
Messages : 1560 Date d'inscription : 08/02/2010 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: The Dark knight rises de Christopher Nolan Lun 30 Juil - 12:33 | |
| Après un peu plus de 2 jours de digestion, le film me travaille toujours (c'est l'envie de le revoir, sûrement ) mais il me laisse une impression plus agréable que lorsque je suis sorti de la salle. Ce film est une vraie tuerie et clos d'une très belle manière une trilogie entamée il y a presque 10 ans. Certes il y a encore quelques trucs par ci par là qui me titillent toujours, mais ce n'est vraiment rien comparé à l'ensemble du film. Des petits détails me dérangent encore dans TDK et Begins, ce qui ne m'empêche pas de les classer parmi mes films favoris. Ce n'est donc pas le chef-d'oeuvre ultime annoncé mais un très grand film, dans la lignée des précédents (difficile de dire pour le moment lequel je préfère des 3), et une trilogie qui fera date dans l'histoire du cinéma. Le film avait la lourde tâche de passer après un poids lourd nommé TDK, qui avait placé la barre très haut. Il fallait trouver le moyen de clouer le spectateur à son siège et lui donner envie de rentrer (à nouveau) dans cet univers, tout en clôturant une grande histoire. La solution est trouvée avec un vilain aussi charismatique, effrayant, énigmatique et calculateur que pouvait l'être le Joker, la force brute en plus. Ce vilain, c'est Bane, servi à la sauce Nolan. Le traitement du personnage est vraiment intéressant (comme tous les méchants traités dans cette trilogie d'ailleurs) et Hardy le joue de manière magistrale, il crève l'écran à chacune de ses apparitions. La fin m'a d'ailleurs très surpris, - Spoiler:
une fois que Talia se révèle, Bane qui s'avère plus humain que ce qu'on aurait pensé tout le long du film.
Pour ce qui est du casting, c'est une réussite. Tous les acteurs sont à fond dans leurs personnages. Bale ne joue pas, il est le Batman et surtout un Bruce Wayne marqué et à bout. Caine interprète un Alfred émouvant, qui a bien failli me faire pleurer. Hathaway est captivante et sexy à souhait, je l'ai trouvée très à l'aise dans son personnage qui est, lui aussi, très bien écrit. Quant à Levitt, il est la grande surprise du film. Je ne m'attarde pas sur Oldman et Freeman qui sont fidèles à eux-mêmes et qui m'épatent à chacun de leur rôle pour leur justesse. Cotillard est bonne également dans l'ensemble - Spoiler:
sauf pour son dernier plan, dommage.
La mise en scène est bien maîtrisée, Nolan est fidèle à lui-même et ne se perd pas dans les sous-intrigues. J'ai eu toutefois un peu de mal avec certaines ellipses. L'image est dans la continuité de TDK avec un traitement plus froid et contrasté. Le côté Begins est aussi un peu présent dans les séquences souterraines. Quant à la musique de Zimmer, elle donne encore plus d'impact. Ce que je pourrais reprocher au film : - Spoiler:
- Le fait que Wayne reste inactif et reclus pendant 8 ans mais garde une masse musculaire conséquente pour reprendre du service assez vite. - 5 mois pour récupérer, avec les moyens rudimentaires montrés, je trouve cela un peu court. - Une fin un peu expéditive pour Bane. Un petit échange verbal teinté d'humour entre lui et Sélina aurait pu être intéressant. - Aucune référence au Joker, ce que je comprends très bien au vu des évènements, mais ça me choque un peu dans le contexte général de la trilogie
Des petits détails donc... Bref, je suis impatient de le revoir !!! | |
| | | saga10 Utilisateur
Messages : 458 Date d'inscription : 05/07/2011 Localisation : Annecy
| Sujet: Re: The Dark knight rises de Christopher Nolan Lun 30 Juil - 12:51 | |
| - Citation :
- j'aimerais revenir sur les soit disant incohérences
: moi aussi et marqué un grand coup, avec explication à la clés : car çà m'énerve un peu cet abatage sur des choses qui au final sont parfaitement cohérente dans le film. Un film qu'on aime ou pas, là n'est pas le débas... - Spoiler:
Vous avez désormais vu le film The Dark Knight Rises, peut-être une seule fois, mais vous êtes resté, malgré votre passion pour le Chevalier Noir, un peu sur votre faim... Si vous avez adoré du premier coup, tant mieux. Mais si j'ai raison, alors c'est tout à fait normal, ne paniquez pas en vous disant que Nolan a loupé son coup. Bien au contraire, le film est beaucoup plus riche et profond que ce que l'on pourrait croire, mais la rapidité de certaines actions et la tonne d'informations qui nous tombe dessus pendant 2h45 sont parfois difficiles à ingurgiter. Alors pour vous, voici un petit tour d'horizon de tout ce qu'il faut savoir sur le film après l'avoir vu et avoir lu la critique.
Les inspirations et origines du film -une histoire de comics... et de roman !-
Évidemment, tout le monde se tourne au premier abord vers les comics Knightfall, parus en 1993, qui racontent l'élévation de Bane face à Batman. De nombreux éléments sont repris de cette série de comics (puisque Knightfall regroupe au final Knightfall, Knightquest et KnightsEnd). Par exemple, Bane libère effectivement tous les criminels pour affaiblir Gotham, mais surtout Batman. Il le brise ensuite physiquement et psychiquement, et prend le contrôle de Gotham, où il devient le nouveau chef de la pègre. Une petite ressemblance avec The Dark Knight Rises ?
En plus de rééditer Knightfall, Urban Comics réédite aussi ce mois-ci le comic La revanche de Bane. Ce comic se concentre sur les origines de Bane, né à Santa Prisca. Ce nom ne vous dit rien ? Ne serait-ce pas par hasard là-bas qu'est située la prison de Bane dans le film ? Bref, toujours est-il que dans cette aventure, Bane croise le chemin de Ra's Al Ghul, qui l’entraîne, et de sa fille Talia, avec qui il a une violente histoire d'amour... Encore une fois, les bases du film sont posées !
Mais The Dark Knight Rises ne tire pas ses origines que des comics. À la grande surprise de la presse, Nolan a révélé il y a quelques mois que l'histoire du film s'inspire beaucoup du roman A Tale of Two Cities (Les Contes de Deux Cités) de l'écrivain anglais Charles Dickens. Cet ouvrage est centré sur la paysannerie française (oui, ça se passe en France !) qui est accablée par l'aristocratie et ne peut lutter face au pouvoir. Mais ce qui devait arriver se produit : des révolutionnaires violents et sans retenue renversent l'ordre établi. Nul doute qu'en lisant entièrement ce livre, d'autres éléments doivent renvoyer à The Dark Knight Rises. Nolan, LE réalisateur cultivé et fan de comics ! Batman Begins : plusieurs liens directs vers The Dark Knight Rises !
Si The Dark Knight développe une histoire complète avec un réel début et une fin ouverte mais tout de même complète, Batman Begins et The Dark Knight Rises évoluent différemment. En effet, ils sont liés au coeur même de leur scénario, puisque le dernier film reprend l'intrigue du premier : la chute de Gotham orchestrée par la Ligue des Ombres !
Au delà du lien Ra's Al Ghul/Talia Al Ghul qui rapproche indéniablement les deux films, deux autres petits passages du film font des liens. Tout d'abord, le centre de traitement et de distribution des eaux ! Et oui ! Dans Begins, cet endroit fait partie du plan de Ra's Al Ghul, puisqu'il veut faire passer la drogue de l'Epouvantail par ce centre de traitement. Il dévoile même qu'il se situe sous la tour Wayne. Dans TDKR, Talia a repris cet emplacement stratégique et en a fait le repaire de Bane. Mais pas seulement par nostalgie pour le plan de son père : c'est surtout pour le département des sciences et recherches appliquées qui se trouve juste au-dessus. Vu que Bane doit se procurer les Tumblers (les véhicules de Lucius) et les armes secrètes de Wayne Enterprises, quoi de mieux que de se placer sous le sous-sol où tout est stocké ?! Réutiliser un lieu simplement cité et garder une cohérence avec le premier film... Chapeau Nolan !
Le second lien, nous l'avons concrètement dans TDKR, sous la forme d'un flashback : Ra's Al Ghul, dans Batman Begins, qui explique avoir perdu sa femme, l'amour de sa vie. Nous n'avions pas prêté attention à cette scène dans Begins. Pourtant, Nolan avait tout prévu, puisque cette scène trouve son explication et son développement dans TDKR, avec la légende du mercenaire, de la princesse et de l'enfant né en prison ! Quand on a de la suite dans les idées, ça aide pour créer une trilogie qui ait du sens et dont chaque passage compte ! Les plans de Talia et Bane : manipulation stratégique et secrets parallèles...
Au premier visionnage du film, c'est un peu le bazar niveau plans et scénario. Pourtant, tout se tient, tout est minutieusement calculé et stratégiquement parfait. Alors pour vous, voici en détails l’impressionnant déroulement des opérations pour Miranda Tate/Talia Al Ghul et pour Bane :
Miranda Tate/Talia Al ghul joue double jeu tout le long du film : - financer et prendre part au projet " Energie propre" de Wayne Enterprises pour avoir une influence sur ce projet, - faire tomber Bruce économiquement pour devenir une des seules personnes à pouvoir s'occuper du projet "Energie propre", - prendre le contrôle total du projet sans dévoiler son identité. Bane sera donc le bouc émissaire, puisqu'il revendiquera le vol de la bombe (c'est-à-dire le coeur du réacteur à fusion du projet Energie propre, donné en toute innocence par Talia), - toujours via Bane, provoquer le chaos dans Gotham, - détruire Gotham.
Bane, sous les ordres de Talia, suivra pour sa part ce plan : - s'allier à l'industriel John Daggett, qui s'occupe des fondations de la ville de Gotham, afin de mêler secrètement au ciment des fondations de puissants explosifs, - expliquer à Daggett que grâce à cette alliance, il va récupérer Wayne Enterprises, alors que Miranda Tate/Talia sera au final la seule gagnante dans l'affaire, - suggérer à Daggett d'employer une voleuse, Selina Kyle, pour dérober les empreintes digitales de Bruce Wayne. Daggett promettra de donner à la voleuse la technologie "Table rase", mais la technologie n'étant pas viable, une confrontation éclatera inévitablement. - se servir des empreintes de Wayne pour lui faire perdre tout son argent en bourse. Pour cela, implanter directement les transactions de Wayne au coeur même de la bourse, - briser le Batman, - éliminer Daggett pour laisse le champ libre à Miranda/Talia, - voler le coeur du réacteur à fusion. - provoquer le chaos dans Gotham en faisant sauter ses fondations et en menaçant la population, - détruire Gotham.
Voilà... Tout devient plus clair et au final les ramifications du plan initial sont vraiment soignées et développées. Bane n'est pas qu'un terroriste de base, comme peuvent le croire les citoyens de Gotham qui ne voient pas tout le plan. Et la fille de Ra's Al Ghul est largement à la hauteur de son père...
Les petites infos bonus à savoir et à comprendre si le film a été trop vite
1) Lorsque Bane sort un cadavre d'un sac dans la scène de l'avion et lui transfuse un peu du sang du Docteur Pavel, c'est tout simplement pour faire croire à sa mort. Le cadavre sera impossible à identifier, mais le sang sera celui du docteur Pavel, et donc la CIA ne le cherchera pas.
2) Si Bruce Wayne ne meurt pas à la fin, c'est parce qu'il a réussi à configurer l'auto-pilote du Bat, comme l'expliquent les techniciens de l'engin à Lucius Fox à la fin du film. Il l'a configuré il y a 6 mois, soit juste après que Lucius lui ait présenté le véhicule.
3) Bruce Wayne est donc vivant, mais c'est surtout le symbole du Batman qui doit perdurer. Ainsi Bruce prend soin de placer un nouveau projecteur avec le symbole sur le toit du commissariat, cadeau que Jim Gordon apprécie grandement. Et le futur porteur du symbole et du costume de Batman sera donc John Blake, qui reçoit les coordonnées de l'emplacement de la batcave.
4) La guérison de Bruce semble rapide. Mais si l'on calcule le temps qui passe, il reste environ 4 mois dans la prison de Bane. Son retour est également passé à la trappe dans le film, alors qu'il doit être très long. Mais si l'on prend en compte que les actions vues à l'écran se passent en même temps, il met environ 22 jours à rentrer à Gotham.
5) Petite chose sympa à noter #01 : lorsque Bruce dévoile à Miranda/Talia le réacteur à fusion, il explique à un moment qu'entre de mauvaises mains, il pourrait devenir une bombe nucléaire. À cet instant précis, la musique émet un léger crissement, et le regard ainsi que l'expression de Miranda change juste une seconde. Bruce a dévoilé le plan de son ennemie en présence de celle-ci et ne le sait même pas !
6) Petite chose sympa à noter #02 : plus loin dans le film, lorsque Bruce est de retour à Gotham après être passé par la prison de Bane, il va sur le toit d'un immeuble avec Lucius pour reprendre la Bat. Les deux hommes reparlent de l'auto-pilote. Et on voit bien que pendant quelques secondes, Bruce se tait, et hésite à dévoiler à Lucius que l'auto-pilote est fonctionnel. Un vrai cachotier, ce Bruce !
7) De nombreux acteurs de séries cultes se sont invités au casting de The Dark Knight Rises ! - Christopher Judge, qui joue Teal'c dans Stargate, est un des criminels qui attaquent John Blake lorsque celui-ci veut libérer les policiers prisonniers sous terre. - Aidan Gillen, qui joue Petyr Baelish dans Game of Thrones, est un agent de la CIA dans l'avion au début du film. - Desmond Harrington, qui joue Quinn dans Dexter, est le policier qui tire sur John Blake pour l'empêcher de passer le pont vers la fin du film. - Wade Williams, qui joue Brad Bellick dans Prison Break, est ici le Directeur de Blackgate. - Daniel Sunjata, qui joue Franco Rivera dans Rescue Me, est le capitaine Jones. - Josh Stewart, qui joue Joshua dans No Ordinary Family, est le bras droit de Bane durant le film. - Burn Gorman, qui joue Owen Harper dans Torchwood, est Stryver, le bras droit de Daggett. - Reggie Lee, qui joue le sergent Blaknikoff dans Grimm, est Ross. - Will Estes , qui joue Jamison "Jamie" Reagan dans Blue Bloods, est un officier de police à la poursuite du Chevalier Noir.
Une actrice moins connue s'est également incrustée : Miranda Nolan ! Et oui, la cousine de Christopher Nolan joue le rôle d'une des servantes au début du film. Si on peut faire plaisir à la famille, autant en profiter ! Spéculations plausibles qui rapprochent le film des comics !
1) Mais pourquoi... Le Joker n'a pas été libéré de Blackgate, lui aussi ? Réponse simple. Déjà, parce que l'acteur qui campait le rôle du Joker, Heath Ledger, n'est malheureusement plus parmi nous. Mais c'est surtout parce que le Joker n'est PAS à Blackgate ! Il est interné à l'asile d'Arkham. Et Bane ne veut pas gérer une bande de fous mais une bande de criminels. Il libère donc seulement les prisonniers de Blackgate, pas ceux d'Arkham !
2) Mais pourquoi... La prison de Bane est comme ça ? C'est totalement absurde, cette histoire de trou-prison dans ce film ! Et bien non ! C'est tout simplement génial ! Nous avions parlé, sur CineComics.fr, il y a fort longtemps, de la possible présence d'un puit de Lazare ! Concrètement, il était impossible d'introduire un tel élément mystique dans l'univers réaliste de Nolan. Rappelons-le, le puit de Lazare, atout majeur de Ra's Al Ghul, est un étrange puit rempli d'un liquide inconnu qui le régénère physiquement, le rendant immortel, mais altère sa conscience et le rend peu à peu dément. Dans The Dark Knight Rises, le puit de Lazare est donc symbolisé par la prison de Bane pour Bruce. Il se régénère physiquement dans ce trou, retrouve sa puissance d'avant, reprend conscience de ce qu'il est, de ce qui le constitue : la peur, et non pas la colère ! Une très belle réinvention du puit de Lazare, que Nolan a su introduire de manière crédible, tout en gardant une très grande part d'interprétation personnelle.
3) Mais pourquoi... "Vous avez un très joli prénom... Robin !" ? C'est trop lourd pour passer ! Il est vrai que pour les fans, il aurait été préférable de l'appeler Dick Grayson, ou Tim Drake. Mais les non-initiés n'auraient pas compris. Alors que tout le monde connait Robin, partenaire de Batman. Ensuite, étudions un peu plus ce jeune homme... Est-ce vraiment Robin ? Oui et non. Oui dans le sens où rien qu'au prénom, on se rapproche du personnage des comics. John Blake, Tim Drake... La fin du nom est pareil. Coïncidence ? Sûrement pas. De plus, à l'instar de Tim Drake dans les comics, John Blake est le seul à deviner tout seul que Bruce Wayne est le Batman ! Donc il est clair que John Blake = (en gros) Tim Drake = Robin.
Mais pour la suite, non, ce n'est pas Robin ! Si la fin laisse aux spectateurs la possibilité d'imaginer ce qu'ils veulent, les discours de Batman et la logique du film imposent une seule réalité : John Blake reprendra le costume ET le nom de Batman. Le symbole va ainsi perdurer, ne jamais s'éteindre car toujours trouver un nouveau citoyen pour remplir le rôle du justicier nocturne...
Peu importe qui est le Batman, car le Batman est avant tout un symbole, et les symboles ne disparaissent jamais... (source cinecomics)
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| | | Benyouri Utilisateur
Messages : 1560 Date d'inscription : 08/02/2010 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: The Dark knight rises de Christopher Nolan Lun 30 Juil - 13:07 | |
| Cool Merci pour toutes ces précisions | |
| | | Doctor_Ash Modérateur
Messages : 9974 Date d'inscription : 06/12/2009 Localisation : Twin Peaks
| Sujet: Re: The Dark knight rises de Christopher Nolan Lun 30 Juil - 13:10 | |
| Benyouri pour - Spoiler:
le Joker moi aussi j'aurai bien voulu une petite référence au Joker (surtout que tous les autres bad guys ont droit à leur caméo), mais bon je respecte la décision de Nolan. Et surtout en fait ça me "choque" pas contrairement à toi, si il ne s'était passé que 2-3 ans entre les films ça m'aurait choqué, mais là ça fait 8 ans c'est énorme mine de rien. Il a pu s'en passer des choses, et les mecs vont pas évoquer le Joker pendant près de 10 ans. Donc ça me choque pas au final, ça me semble pas gênant.
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| | | Benyouri Utilisateur
Messages : 1560 Date d'inscription : 08/02/2010 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: The Dark knight rises de Christopher Nolan Lun 30 Juil - 13:17 | |
| Ash, je comprends mais - Spoiler:
Le Joker a quand même marqué les esprits à Gotham et je trouve gênant qu'avec la menace de Bane, personne n'évoque les événements d'il y a 8 ans (il a quand même fait sauter un hôpital !)
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| | | Doctor_Ash Modérateur
Messages : 9974 Date d'inscription : 06/12/2009 Localisation : Twin Peaks
| Sujet: Re: The Dark knight rises de Christopher Nolan Lun 30 Juil - 13:23 | |
| Bah non honnêtement - Spoiler:
je vois pas pourquoi on évoquerait spécialement ces évènements qui n'ont mine de rien pas grand chose à voir avec ce qui se passe dans TDKR. Non vraiment il y a rien de gênant vu de chez moi à ne pas parler du Joker, ça entretient même le mystère sur ce qu'il est devenu.
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| | | Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: The Dark knight rises de Christopher Nolan Lun 30 Juil - 13:40 | |
| Ben, on parle pas non plus de - Spoiler:
Charles Manson tous les jours, pourquoi on le ferait avec le Joker?
Cool ton retour Ben Merci Saga | |
| | | yobenm Utilisateur
Messages : 301 Date d'inscription : 20/02/2011
| Sujet: Re: The Dark knight rises de Christopher Nolan Lun 30 Juil - 13:50 | |
| Benyouri : - Spoiler:
Pour le fait que Wayne reste enfermé, d'après ce que dit Miranda Tate il me semble qu'elle dit que Bruce s'est caché depuis qu'il a mis le projet de centrale a fusion en pause au moment où le Dr Pavel a découvert comment transformer le réacteur en bombe nucléaire il y a 3 ans. Donc Bruce ne serait pas enfermé au Manoir depuis 8 ans mais 3 ans.
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| | | Heathcliff Utilisateur
Messages : 18454 Date d'inscription : 07/12/2009 Localisation : 9-3
| Sujet: Re: The Dark knight rises de Christopher Nolan Lun 30 Juil - 14:12 | |
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| | | Doctor_Ash Modérateur
Messages : 9974 Date d'inscription : 06/12/2009 Localisation : Twin Peaks
| Sujet: Re: The Dark knight rises de Christopher Nolan Lun 30 Juil - 14:16 | |
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| | | Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: The Dark knight rises de Christopher Nolan Lun 30 Juil - 14:24 | |
| Disons que à y repenser je comprends Ben, - Spoiler:
dans la mesure ou si il y a de nouveau une attaque terroriste à New York, on évoquera certainement le 11 Septembre ... ca aurait été plus "logique" qu'on en parle.. mais bon, se passe tellement de choses dans TDkr, que je trouve pas ça trés important.
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| | | fandeBOB Utilisateur
Messages : 59 Date d'inscription : 10/05/2011 Localisation : France (85)
| Sujet: Re: The Dark knight rises de Christopher Nolan Lun 30 Juil - 14:25 | |
| - Tayelore a écrit:
- j'aimerais revenir sur les soit disant incohérences avec
- Spoiler:
Robin et Catwoman
D'une c'est cohérent avec l'univers de Nolan. C'est comme si tu me parles de Tdkr de Miller et tu me fais "ah bon Robin est une fille?".... tu pourrais aussi dire de Damien Wayne.. comment ça c'est le fils de Bruce? Comment ca il a été éduqué par la ligue des assassins... ca n'a rien à voir avec des faiblesses de scénar, mais avec des choix scénaristiques, et il y a eu donc plusieurs incarnations de Robin déja.
Par ailleurs John Blake n'est Robin que par son nom de Bapteme et sa relation avec Batman.
Enfin Catwoman a déja tué à plusieurs reprises dans la bd.
Puis bon, si on devait dénombrer le nombre de soit disant incohérences des deux premiers films vis à vis de la bd, a ce train là, tu sais dans la Bd Ra's n'est pas le mentor de Wayne, entre autre..
Ca nous fait une belle jambe quand on voit la gueule des Shumasher et leur Dick Grayson/ Robin relativement fidèle à la bd...(ah non merde il est trop vieux)
Bref, Bob, il est dommage que tu n'ai pas regardé le film avec un oeil qui n'est pas encombré d'incohérences qui n'en sont pas.(et la j'adresse celle de la bd donc.. meme si il me semble évident que ce que Darknol et spider se défend parfaitement.)
Ps: par pitié si tu pouvais faire passer le mot que toi et d'autres arréte de jouer les effarouchés défenseurs du temple(de la bd) alors que vous ne savez pas de quoi vous parlez...un peu de rigueur et d'honneteté intellectuelle svp... merci pour l'honneteté intelectuelle , juste une question on as le droit de pas aimer un Nolan ? sinon ok on vas dire que je m'attarde trop sur la BD ok peut étre mais je trouve qu'il y as des problémes dans tous le scénar Catwoman qui devait partir revient... beaucoup de réaction des personages sont prévisibles aprés oui maintenant qu'on m'explique je comprend ce qu'as voulut faire Nolan mais justement c ça le probléme faudrait pas que l'on m'explique faudrait que ce soit clair dés la fin du film, si tu doit passer tout ton temps à te demander ce qu'à voulut dire l'auteur tu t'en sort pas, tu peut laisser deux trois question en suspend ok mais pas tout un film et pour revenir à Nolan j'ai aimer les autres films que j'ai put voir de lui et j'ai tout compris il as été assez clair mais pas là en fait je me suis demander où il as voulut en venir | |
| | | Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: The Dark knight rises de Christopher Nolan Lun 30 Juil - 14:28 | |
| Ca n'a rien à voir avec aimer un Nolan ou pas. Tu as dit des bétises, ca en était agaceant. Tu t'en rends compte.. je comprends que tu ai de l'orgueuil, mais On a pas besoin de s'énerver plus.
Dernière édition par Tayelore le Lun 30 Juil - 14:30, édité 1 fois | |
| | | Doctor_Ash Modérateur
Messages : 9974 Date d'inscription : 06/12/2009 Localisation : Twin Peaks
| Sujet: Re: The Dark knight rises de Christopher Nolan Lun 30 Juil - 14:29 | |
| - fandeBOB a écrit:
merci pour l'honneteté intelectuelle , juste une question on as le droit de pas aimer un Nolan ? Roh nan please pas ce genre de discours Personne t'obliges à aimer le film. Tay pointes juste du doigt que tu soulèves des défauts par rapport à la Bd alors même que tu ne connait visiblement pas la Bd si bien que ça, c'est tout. - Citation :
- c ça le probléme faudrait pas que l'on m'explique faudrait que ce soit clair dés la fin du film, si tu doit passer tout ton temps à te demander ce qu'à voulut dire l'auteur tu t'en sort pas, tu peut laisser deux trois question en suspend ok mais pas tout un film et pour revenir à Nolan j'ai aimer les autres films que j'ai put voir de lui et j'ai tout compris il as été assez clair mais pas là en fait je me suis demander où il as voulut en venir
Peut être aussi que tu es parti dans un mauvais état d'esprit, avec trop d'attentes, ou t'attendant à autre chose. Parce que le film est dense, raconte beaucoup de choses, mais m'a paru clair du début à la fin. | |
| | | Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: The Dark knight rises de Christopher Nolan Lun 30 Juil - 14:32 | |
| Et non le fait que - Spoiler:
Catwoman qui devait partir et revient n'est pas un soucis. D'abords elle est amoureuse de Wayne, par ailleurs si son conflit est qu'elle ne veut pas d'attaches, elle a du coeur, c''est montré à plusieurs reprises, ne serait ce que avec le gamin et sa pomme...
enfin si tu trouves compréhensible le revirement de Han Solo dans la guerre des étoiles, je ne vois pas le soucis..
C'est juste une progression de personnages... sinon on évolue jamais..
Dernière édition par Tayelore le Lun 30 Juil - 14:35, édité 1 fois | |
| | | Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: The Dark knight rises de Christopher Nolan Lun 30 Juil - 14:34 | |
| Ps: Non, si on ne comprend pas un film et que d'autres le cernent il n'y pas forcément un probleme avec le film non.. peut on laisser l'orgueil de coté? a partir de la on peut discuter.. | |
| | | Kaizus Utilisateur
Messages : 5871 Date d'inscription : 07/12/2009 Localisation : Londres
| Sujet: Re: The Dark knight rises de Christopher Nolan Lun 30 Juil - 14:35 | |
| - fandeBOB a écrit:
merci pour l'honneteté intelectuelle , juste une question on as le droit de pas aimer un Nolan ? sinon ok on vas dire que je m'attarde trop sur la BD ok peut étre mais je trouve qu'il y as des problémes dans tous le scénar Catwoman qui devait partir revient... beaucoup de réaction des personages sont prévisibles Le probleme c'est pas que tu t'attardes sur la BD, mais les reproches à la fidelité qui sont fausses vis a vis de l’étendu des comics batman qui sont sortie jusqu’à aujourd'hui. En quoi le depart annulé de catwoman est un probleme? Et lequel: celui de l'aeroport ou celui de la fin? Et puis tu disais que les persos etaient previsibles Bcp de reactions de personnages sont previsibles, ok c'est meme normal d'avoir des persos characterisé agir de maniere logique. Mais ca n'empeches pas les twists de fonctionner. Tu parles de qui en particulier? - Citation :
aprés oui maintenant qu'on m'explique je comprend ce qu'as voulut faire Nolan mais justement c ça le probléme faudrait pas que l'on m'explique faudrait que ce soit clair dés la fin du film, si tu doit passer tout ton temps à te demander ce qu'à voulut dire l'auteur tu t'en sort pas, tu peut laisser deux trois question en suspend ok mais pas tout un film et Sans méchanceté, je n'ai pas compris grand chose à ta phrase là. Tu trouves les thematiques confuses? Ou alors tu trouves qu'il y a trop de questions en suspens? Dans les 2 cas je serais pas ok, et c'est pas grave, mais ca serait intéressant d'avoir des details.
Dernière édition par Kaizus le Lun 30 Juil - 14:36, édité 1 fois | |
| | | fandeBOB Utilisateur
Messages : 59 Date d'inscription : 10/05/2011 Localisation : France (85)
| Sujet: Re: The Dark knight rises de Christopher Nolan Lun 30 Juil - 14:36 | |
| Bon ok peut étre suis je un peut susecptible mais j'aime pas trop quand on me parle de manque d'honnéteté intellectuelle,Maintenant justement pour te répondre quand je vais voir un film je m'attend à rien de particulier justement pour pas avoir de déception j'y vais au feeling en me disant j'ai aimer les deux premiers peut étre que celui là vas me plaire (j'avoue me baser un peut sur la bande annonce ou sur les acteurs égallement) donc de celui là j'attendais rien de spécial juste que ce soit un film plutot bien et cohérent malheureusement je n'ai pas trouver de cohérence à ce film | |
| | | Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: The Dark knight rises de Christopher Nolan Lun 30 Juil - 14:37 | |
| Ben si demain je joue au matheux (alors que je n'y connais pas grand chose) en voulant démontrer que j'ai raison avec force, je manque d'honneteté intellectuelle. tu n'aimes pas trop, mais peut etre que tu as tendu le baton pour te faire battre. | |
| | | darknol Utilisateur
Messages : 3123 Date d'inscription : 17/12/2009
| | | | Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: The Dark knight rises de Christopher Nolan Lun 30 Juil - 14:42 | |
| Si demain, quelqu'un vient en te racontant n'importe quoi sur la carrière de Bob De Niro, en essayant de faire passer que c'est comme ça et pas autrement, je pense que au dela du nawak de dit, tu vas peut etre te dire que on est pas rendu si ca commence comme ça.. y a un moment, faut aussi redescendre et se replacer.. et s'agit pas qu'on soit susceptible ( Et en effet tu l'as été a nos réponses et tu n'as pas a l'etre) s'agit de ne pas etre orgueuilleux..ce qui dans cette figure de cas est tout de meme dispensable.. tu es passé a coté du film soit.. ca arrive (moi a coté de Memento à la premiere vision, et ca en était rageant ) mais c'est pas si grave, on parle d'un film et de bd, je vois pas trés bien le probleme.
Dernière édition par Tayelore le Lun 30 Juil - 14:50, édité 2 fois | |
| | | Heathcliff Utilisateur
Messages : 18454 Date d'inscription : 07/12/2009 Localisation : 9-3
| Sujet: Re: The Dark knight rises de Christopher Nolan Lun 30 Juil - 14:43 | |
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| | | Tayelore Admin
Messages : 61203 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: The Dark knight rises de Christopher Nolan Lun 30 Juil - 14:47 | |
| Elle est naze la Vf, chut (Voila la je suis malhonnete intellectuellement, pour la bonne et simple raison que je l'ai entendu que dans la bande annonce ) | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: The Dark knight rises de Christopher Nolan | |
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| | | | The Dark knight rises de Christopher Nolan | |
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