man of steel (zack snyder)

Oh attention Tommy lance l'offensive!

FOUTEZ VOUS SUR LA GUEULE!

FOUTEZ VOUS SUR LA GUEULE!

Mais je sais que tu es pas ok, Tommy. Pour moi c'est pourtant visible,  et c'est pas une question de bcp d'infos, mais de ce qui est utile ou pas a la narration (et aux personnages )et également, comment on l'articule ...la c redondant, c'est du tell plutot que show souvent, et ca manque grave d'un centre dans le scénar.. il est la mais mal dévellopé.. c le ba ba de l'écriture meme, mais bon tu es scénariste, et c'est mon avis

yes, et sans se foutre sur la gueule, j’admets que le scénar aurait pu être mieux serré mais PAS DE QUOI BOUDER SON PLAISIR !!!!!!!  HYPERBOLE !!!!!!!

saga10 a écrit:

Citation :

Juste pour apporter une nuance au débat que Tommy et Ash on débuté sur la question des distortions qu'il peut y avoir entre l'appréciation de la presse et celle du public, imdb offer un outil à mon sens plus intéressant que la note brute du public qui est sujette oui à des influences du type "le dernier est toujours le meilleur", à une guégerre aussi entre les fans de différents films (et on l'a vu à la sortie de TDK, des type mettaient 0/10 au Parrain ou à Shawshank pour faire monter TDK dans le top 250) ; c'est celui du rating du top 1000 des voters imdb (donc c'est la note des personnes qui votent le plus souvent sur le site).

Et là le film reçoit un 7,1/10 (ce qui se rapproche davantage de la réception des critiques).
Par ailleurs je me rappelle avoir eu un débat sur le hype, rapport à la réception publique de The Amazing Spider-Man, le film était à 7,6 en août dernier, il a perdu 0,5 points sur imdb en moins d'un an. Histoire de donner un point de comparaison sur ce que disait Ash'.

De tout de façon on saura jamais le fin mots de l'histoire, pour la simple et bonne que le cinéma,  c'est comme la politique, tout les avis on de la valeur et qu'il suffit d'une seule personne pour prouver qui rien ne fait jamais l'unanimité. Je pense qu'il faut arrêté de ce réfugié ou de flippé avec IMDB, Rotten et compagnie... en se rassurant par le fait qu'on fait partie d'une majorité ou pas. L'avis de cent personnes ne vaudra jamais mieux que celle d'une seule. On aime ou pas un film, ça devrait se résumé à ça... et pas vouloir toujours essayer d'imposer sa vision des choses ; c'est humain de réagir comme ça, mais il faire preuve de tolérance.

Bon film à ceux qu'il l'on pas vu

Ca dépend si on se limite à son opinion ou si on a un intérêt à voir au delà. Perso quelque soit le film et quelque soit mon appréciation et si il diverge ou pas avec l'avis médian je trouve souvent pertinent d'essayer de voir si d'autres y ont vu autre chose que moi ou si au contraire j'y ai vu des choses à côté desquelles d'autres personnes sont passées.
Ca ne changera pas mon avis mais je pense que c'est toujours éclairant pour enrichir sa propre appréciation de savoir un peu où on se situe par rapport aux autres.

Pour te donner une idée, le fait que Cloud Atlas soit à 67% et 6,6/10 sur rotten ne m'empêche pas d'en faire un des tous meilleurs films qu'il m'ait été donné de voir. Mais par ailleurs je trouve intéressant de constater que le film ne fait pas l'unanimité à cet égard.

Pour revenir à MoS une seconde, un point que je n'ai pas soulevé dans ma critique parce que je l'ai oublié en cours de route. J'ai trouvé excellente la BO de Zimmer (alors que j'avais pas mal de doutes à cet égard par rapport à ce qui a été présenté dans les trailers). Le thème principal est fort et mémorable, j'ai adoré l'usage de la guitare solo et le recours aux choeurs pour un son qui se rapproche du travail de Zimmer, mais de celui des années 90 (on y retrouve des formes similaires à son travail sur Broken Arrow, que j'aime beaucoup perso). Alors tout n'est pas parfait il y a quelques pistes sur lesquels il a tendance à se reposer sur des riffs de percus assez lours pour un résultat un peu terne mais globalement j'aime qu'il se soit essayé à quelque chose qui aille au delà de ses livraisons récentes (même si je pense qu'il aurait pu pousser encore plus loin ses velleités expérimentales).

Il me reste à écouter son sketchbook, je ne sais pas si certains l'ont déjà fait et peuvent faire un retour dessus.

Ah bah aprés on peut plus ou moins aimé bien sur, mais ca c'est autre chose.. c'est comme si tu me dis bon ok le plat est un peu trop cuit ok , trop d'ingrédient aussi, et manque de sel...(puis y a des gens bah préferent avec plus de sel et trop d'ingrédients! ) bah oui,c pas mauvais quand meme, j'ai bien aimé! bref no no pas bouder mon plaisir moi, c mon appréciation tout comme toi  

et d'ailleurs, l'exemple cloud atlas est tout à fait éloquent, sur comment on appréhende un film.. je trouve que c le deuxieme film cette année qui est vraiment déséquilibré dans sa qualité... et pourtant il a ses méga fans! bref, on discute on échange des points de vue.. on peut parler de la réception (qui se vérifie en effet sur du long terme, meme si la encore a n'empeche pas un film d'etre controversé, voir 2001 par exemple que j'adore ) on essaye de comprendre ce qui plait ou non, on communique on essaye de se comprendre avec plaisir.. maiis au final tout cela échappe souvent au rationnel, au idées établies, à telle recette.. car ça dépend de tellement de choses aussi qui font simplement partie de qui on est, à tel moment de notre vie

Citation :

Après on peux faire du politiquement correct et dire tous les avis se valent, mais c'est juste pas vrai, le mec qui te dit que Max Pécas était un plus grand réalisateur que Stanley Kubrick, il a le droit bien sur, par contre comme analyse cinématographique ça vaut rien hein.

Bah même avec ça je suis pas trop d'accord. Car personnellement j'aurais tendance à dire et penser pareil que toi, mais si une personne pensait le contraire, je vois pas en quoi mon avis aurais plus de poids. La notion d'objectivité c'est quelque chose de très compliqué. Moi je me dis souvent quand je pense à un film que j'aime pas ou que je trouve nul, que si quelqu'un est capable d'aimer, c'est que c'est peut être pas si mauvais finalement...
Donc s'intéresser à l'accueil d'un film et de son évolution c'est bien, voir quel impact il aura sur les gens dans 20 ans c'est super instructif mais ça montre aussi qu'un film n'est pas reçu pareil au fil des années (les évadés) et peu aussi évolué dans l'esprit des gens. Mais tu aura toujours des film mésestimé ou surestimé de ton point de vu, et c'est pour ça que je pense que Allo, imdb, rotten, ça donne la température mais pas le temps qui fait.

Citation :

Ca dépend si on se limite à son opinion ou si on a un intérêt à voir au delà. Perso quelque soit le film et quelque soit mon appréciation et si il diverge ou pas avec l'avis médian je trouve souvent pertinent d'essayer de voir si d'autres y ont vu autre chose que moi ou si au contraire j'y ai vu des choses à côté desquelles d'autres personnes sont passées.
Ca ne changera pas mon avis mais je pense que c'est toujours éclairant pour enrichir sa propre appréciation de savoir un peu où on se situe par rapport aux autres.

Pour te donner une idée, le fait que Cloud Atlas soit à 67% et 6,6/10 sur rotten ne m'empêche pas d'en faire un des tous meilleurs films qu'il m'ait été donné de voir. Mais par ailleurs je trouve intéressant de constater que le film ne fait pas l'unanimité à cet égard.

Je suis complètement d'accord, c'est aussi pour ça qu'on parle de plaisir coupable parfois, car on sais que malgré le peu de qualité, on a apprécié. Il y a aussi les films qui malgré leur qualités, bah ça ne colle pas, on arrive pas a aimé. Je suis toujours très intéressé par l'avis des autres, c'est toujours très bon de se confronter aux avis des autres, d'avoir une autre vision des choses.

Tayelore a écrit:

Mais je sais que tu es pas ok, Tommy. Pour moi c'est pourtant visible,  et c'est pas une question de bcp d'infos, mais de ce qui est utile ou pas a la narration (et aux personnages )et également, comment on l'articule ...la c redondant, c'est du tell plutot que show souvent, et ca manque grave d'un centre dans le scénar.. il est la mais mal dévellopé.. c le ba ba de l'écriture meme, mais bon tu es scénariste, et c'est mon avis

Je partage complètement cet avis. Il manque clairement au scénario une thématique directrice, traitée de A à Z qui illustre la quête originelle du personnage. Au delà de l'exécution en elle même (et c'est vrai qu'il est par ailleurs bourré de redondances, d'expos extrèmements appuyées sans pay-off, de détails pas soignés) il me paraît quand même assez évident, et que ça gêne ou pas n'est pas la question, qu'il manque d'une structure forte, d'un fil rouge qui permette à l'histoire de se dérouler organiquement (et perso à cet égard je l'ai trouvé vraiment laborieux, même si il y a eu une volonté d'épurer qui me semble assez manifeste).

ps: j'irais demain voir Mos, on sera Lundi, ce sera plus simple, vais vous faire chier encore un peu tiens

saga10 a écrit:

Citation :

Après on peux faire du politiquement correct et dire tous les avis se valent, mais c'est juste pas vrai, le mec qui te dit que Max Pécas était un plus grand réalisateur que Stanley Kubrick, il a le droit bien sur, par contre comme analyse cinématographique ça vaut rien hein.

Bah même avec ça je suis pas trop d'accord. Car personnellement j'aurais tendance à dire et penser pareil que toi, mais si une personne pensait le contraire, je vois pas en quoi mon avis aurais plus de poids. La notion d'objectivité c'est quelque chose de très compliqué.

Tu peux être d'accord ou pas, le fait est que sur cet exemple là Kubrick a marqué le cinéma, pas l'autre donc oui factuellement son avis est pas méga pertinent
S'agit pas de d'avoir raison ou tort, de ton avis ou du mien, mais de constater que oui il y a des grands films qui ont marqué le cinéma, et d'autres qui ont été oubliés.

Citation :

Moi je me dis souvent quand je pense à un film que j'aime pas ou que je trouve nul, que si quelqu'un est capable d'aimer, c'est que c'est peut être pas si mauvais finalement...

Oui enfin tu trouveras toujours de gens pour aimer un film (t'as même des mecs qui aiment Uwe Boll)
Donc ça reviendrait à dire qu'aucun film n'est vraiment mauvais? Tous les films se valent? C'est qu'une question d'opinion?
Donc si je dit que Brett Ratner est bien meilleur réal que David Fincher c'est une opinion aussi pertinente qu'une autre? Personne n'a tort et tout le monde a raison?
Oui bon c'est faire du politiquement correct quoi.

Pour te dire Jkk, j'ai relu earth one, je lui trouve toujours bcp de défauts, je pense que sur certains points Mos est plus interessant (notamment dans la charactérisation du méchant) mais meme si bien entendu ca aurait demandé à etre encore plus dévellopé pour tenir un film de deux heures, je trouve la comment est articulé la quete, comme est distillée par exemple ce qu'on apprend sur Krypton bien meilleure.. j'aime bien Russel Crowe dans le fillm, également les passages sur Krypton, y a des trucs vraiment mortels à tous niveaux, mais je suis pas sur que ce soit bien utile au film, au final...(puis oui cette expo et cette redondance )

Citation :

ps: j'irais demain voir Mos, on sera Lundi, ce sera plus simple, vais vous faire chier encore un peu tiens

Finalement la baston va avoir lieu sur cinefeeling

Tayelore a écrit:

et d'ailleurs, l'exemple cloud atlas est tout à fait éloquent, sur comment on appréhende un film.. je trouve que c le deuxieme film cette année qui est vraiment déséquilibré dans sa qualité... et pourtant il a ses méga fans!  bref, on discute on échange des points de vue.. on peut parler de la réception (qui se vérifie en effet sur du long terme, meme si la encore a n'empeche pas un film d'etre controversé, voir 2001 par exemple que j'adore )  on essaye de comprendre ce qui plait ou non, on communique on essaye de se comprendre avec plaisir.. maiis au final tout cela échappe souvent au rationnel, au idées établies, à telle recette.. car ça dépend de tellement de choses aussi qui font simplement partie de qui on est, à tel moment de notre vie

oui, je suis plus d'accord avec ça...je pense pas que ça soit une question de scénariste...m'est arrivé de parler avec des scénaristes qui ont 30 ans de métier et qui te disent que le Parrain est mal écrit...bon, soit...c pas mon avis, loin de là.

J'irais vraiment dans le sens de ton post là.

C'est pas forcément faire du politiquement correct non plus Ash.. parfois t'as envie de dire aussi (comme tu le fais souvent d'ailleurs) sans prendre de haut quelqu'un, bon ben tu kiffes c'est cool, tant mieux pour lui et inversement bon bah t'as passé un mauvais moment (ou moyen) bon bah ok, je vais pas non plus t'emmerder.. yes quelque chose a plu a quelqu'un (et parfois c pas partagé par une catégorie de personne) le principal je crois à l'arrivée c'est qu'on puisse échanger sans forcément se fouttre sur la gueule quoi.. Je crois pas que ce soit forcément politiquement correct.. surtout que la norme en ce moment est de fouttre les pieds dans le plat pour n'importe quoi et dire ouais ben moi je pense noir et je t'emmerde pour tout et n'importe quoi..'( je vais essayer de pas disgresser sur des sujets de société ) si on essaye d'etre un peu plus souple, la peut commencer le rationnel, l'analyse, ce dont tu parles et parle Jkk.. mais la aussi je crois au final, on parlera de recette établie, de ce qu'on pense est bon ou pas... c'est trés (trop ) compliqué. ca n'empeche pas l'analyse, le constat encore une fois, mais la encore sur pas mal de points il n'est pas figé (meme sur du long terme) perso malgrés ma grande gueule occasionnellement j'aspire à la paix et j'essaye surtout en fait de me faire comprendre .. (ce qui m'empeche pas de montrer les dents si on me fait trop chier ) et je me considere pas politiquement correct...Mais bon

saga10 a écrit:

Citation :

ps: j'irais demain voir Mos, on sera Lundi, ce sera plus simple, vais vous faire chier encore un peu tiens

Finalement la baston va avoir lieu sur cinefeeling

Non et je t'emmerde en toute cordialité

Tayelore a écrit:

ps: j'irais demain voir Mos, on sera Lundi, ce sera plus simple, vais vous faire chier encore un peu tiens

Y déplace sa séance juste pour bastonner sur cinéfeeling 

Citation :

Donc ça reviendrait à dire qu'aucun film n'est vraiment mauvais? Tous les films se valent? C'est qu'une question d'opinion?
Donc si je dit que Brett Ratner est bien meilleur réal que David Fincher c'est une opinion aussi pertinente qu'une autre? Personne n'a tort et tout le monde a raison?
Oui bon c'est faire du politiquement correct quoi.

Ca reviens à dire qu'un film n'est jamais complètement mauvais Oui. Et c'est pas faire du politiquement correct, mais d'essayer d'être tolérant : tu es le 1er à raller quand on égratigne Avengers.
Bien sûr il y a des réalisateurs qui ont traversé les âges, mais même en parlant que des "meilleurs" tu mettra jamais tout le monde d'accord, tu aura toujours quelqu'un pour te dire que c'est très surfaits ou surestimé...

ps: maintenant oui et ca paralyse tout autant la discution, y a des gens (bcp )qui fonctionnent juste au "chacun ses gouts" et c'est une manière politiquement correct, et qui isole vachement en fait de désamorcer l'échange..je crois juste pas que ct le propos de Saga (meme si il défend sa paroisse je pense )

Gimli, fermes ta gueule et fais ta critique ( Herr Tay diktatoorr is baaaaaack )

Citation :

je crois juste pas que ct le propos de Saga (meme si il défend sa paroisse je pense )

Bah ouai, mais c'est vrai qu'on c'est un peu égarer

Bon soit dit en passant, sans vouloir etre poliquement incorrect ou fascisant, pour etre tout a fait honnete, j'ai fait pas mal de posts et sujets, sur l'objectivité dans les gouts qui n'empeche aucunement d'etre tolérant

Il me semble évident de toutes les façons que si il y a des gouts qui réunissent bcp de gens (et c pas forcément pour ca que je dirais que c de qualité ) on ne fera jamais l'unanimité et ca va je pense bien au dela des gouts.. l'homme est un animal compliqué... on trouvera toujours un mec pour dire blanc et un autre noir, ne serait ce que juste par égo.. mattez dans les familles comment ca se passe

saga10 a écrit:

Ca reviens à dire qu'un film n'est jamais complètement mauvais Oui. Et c'est pas faire du politiquement correct, mais d'essayer d'être tolérant : tu es le 1er à raller quand on égratigne Avengers.

On sera définitivement pas d'accord, bien sur que certains films sont complètement mauvais.
Ca n'empêche pas d'être tolérant.
Tu peux trouver un film mauvais et tolérer que d'autres kiffent ce même.
Je trouve sincèrement que Sucker Punch est une grosse merde, mais je respecte le fait que Tommy kiffe, je vais pas l'insulter pour autant ou essayer de le rabaisser.

(je ralle quand on égratigne Avengers, hein? WTF?)

Citation :

Bien sûr il y a des réalisateurs qui ont traversé les âges, mais même en parlant que des "meilleurs" tu mettra jamais tout le monde d'accord, tu aura toujours quelqu'un pour te dire que c'est très surfaits ou surestimé...

C'est pas une question de mettre tout le monde d'accord, mais une question de voir les films qui font évoluer le cinéma.

Sinon pour en revenir au film, (qui est un excellent film en tout objectivité )  il y en a qui ont craqué pour la B.O en version collector ?

Tayelore a écrit:

Gimli, fermes ta gueule et fais ta critique ( Herr Tay diktatoorr is baaaaaack )

 Je suis en train de la composer