man of steel (zack snyder)

Pourquoi le parrain 2 c'est une référence ?  just kidding.

Ok merci de ta réponse.

Tom je dis pas que Goyer a fait le taf le plus facile. 
Mais je pense que les frères Nolan ont transcendé le travail de goyer sur TDK et TDKR en développant leur scénario. Goyer tout seul = pas terrible peut être. 
Comme quand tu écris sans moi, c'est moins bon 

le problème avec les notes c'est que ce n'est pas forcement représentatif du film,dans le sens qu'actuellement les gens deviennent extrémistes quand ils jugent un film ,c'est soit de la crotte ,soit un chef d'oeuvre ,il suffit qu'un film (genre gros block ) soit hyper attendu et qu'il déçoive "un peu" certains pour qu'automatiquement ceux -ci le descendent lamentablement ,les gens n'ont aucun recul .

Même si j'avoue qu'inconsciemment  ,il m'est arrivé encore de noter un peu comme ça ...j'ai surnoté des films dans le passé  juste parce que je m'attendais à une daube ,parce que j'ai été surpris (Avengers en fait parti ,j'ai bien aimé....une bonne surprise  mais c'est tout ,je pourrais lui donner la même note qu'un Batman Begins......mais à la differrence c'est que j'ai pas envie de le revoir encore et encore ,....et encore moins envie de m'acheter le DVD) trop subjectif ces notes ,faudrait noter un film 1 an après 

En gros par ex certains  qui ont noté MOS s'attendaient à un 9/10 (ou plus) ,ils ont eu un  7,5 ,donc deçus il foutent un 5 (voir moins) c'est aussi simple que ça 

vendest a écrit:

Gimli a écrit:

Moi qui espérais un superman begins je sens que je vais prendre une douche froide 
Tu va arrêter d’être pessimiste comme ça...bon sang de bois,ça se trouve tu va ressortir en ayant la patate et avoir une envie de sexe....(quoi moi quand j'ai aimée un film sa me fait ça )alors respire un grand coup et va voir Smallville avec Tommy

T'as de drôles de réactions quand tu vas voir un film

Non je suis pas maso comme Tommy

Priceless a écrit:

le problème avec les notes c'est que ce n'est pas forcement représentatif du film,dans le sens qu'actuellement les gens deviennent extrémistes quand ils jugent un film ,c'est soit de la crotte ,soit un chef d'oeuvre ,il suffit qu'un film (genre gros block ) soit hyper attendu et qu'il déçoive "un peu" certains pour qu'automatiquement ceux -ci le descendent lamentablement ,les gens n'ont aucun recul .

Même si j'avoue qu'inconsciemment  ,il m'est arrivé encore de noter un peu comme ça ...j'ai surnoté des films dans le passé  juste parce que je m'attendais à une daube ,parce que j'ai été surpris (Avengers en fait parti ,j'ai bien aimé....une bonne surprise  mais c'est tout ,je pourrais lui donner la même note qu'un Batman Begins......mais à la differrence c'est que j'ai pas envie de le revoir encore et encore ,....et encore moins envie de m'acheter le DVD) trop subjectif ces notes ,faudrait noter un film 1 an après 

En gros par ex certains  qui ont noté MOS s'attendaient à un 9/10 (ou plus) ,ils ont eu un  7,5 ,donc deçus il foutent un 5 (voir moins) c'est aussi simple que ça 

D'autant plus et je vais me répéter avec un film avec superman spécialement, pour bcp ne peut pas etre jugé comme "juste" un film... et c'est dommage...

Bon par contre, je vais encore faire le chieur, mais on a pas besoin forcément d'avoir un personnage dévellopé, pour avoir de l'empathie pour lui...En tous cas c pas mon cas ... on peut avoir de l'empathie pour quelqu'un qu'on croise dans la rue et qui a de la peine.. on ne sait RIEN de lui, mais il projette quelque chose, et on réussit à la recevoir... alors avec de la mise en scène, avec un bon acteur bcp de choses sont possibles...(et y a peu de dévellopement de perso dans Dawn of the dead) tout au contraire on peut avoir bcp de dévellopement de perso, et froideur absolue...Ca peut venir de soi, ou de comment est foutu ce que l'on voit... ou un mélange des deux... Ca remet pas en cause ce que quelqu'un peut forcément ressentir sur Mos (j'ai quand meme lu des gens tout au contraire etre sensible aux persos) je ressentirais d'ailleurs peut etre pas grand chose pour les persos non plus.. ou ptetree que siiii. à voiir.. fin du cours du professeur Tayelore

dav4moon a écrit:

Pourquoi le parrain 2 c'est une référence ?  just kidding.

Ok merci de ta réponse.

Tom je dis pas que Goyer a fait le taf le plus facile. 
Mais je pense que les frères Nolan ont transcendé le travail de goyer sur TDK et TDKR en développant leur scénario. Goyer tout seul = pas terrible peut être. 
Comme quand tu écris sans moi, c'est moins bon 

oui sur les TDK, ça été un travail d'équipe de ouf;)

Après Goyer tout seul peut être même si j'en doute un peu...Et à faire attention aux réals (là pour le coup Snyder) qui tranchent dans un scénar pour imposer une vision ou d'autres caprices. Je ne dis pas que ça s'est passé mais possible.

Sur Goyer à ma connaissance, on exagère le truc.. il n'est pas que le mec qui donne le squellete de l'histoire et se barre. (ou alors je comprends mal ce que disent certains)  sur Tdk rises, faut se rappeller quand meme qu'au moment ou ils a pitché Mos à Nolan, ils butaient sur le deuxieme acte... quand bien meme il s'agirait "juste " d'un traitement, il y a bcp plus de travail qu'un "simple" squellete d'histoire... bon en plus faut le savoir, il est connu à Hollywood comme non seulement un mec qui est un roi de la structure méga efficace, mais un des mecs qui donnent les scénars d'actions les plus aboutis, tant ce qu'on lit est palpable et donne vraiment à alimenter l'imagination des réals.

Tommy a écrit:

dav4moon a écrit:

Oui je viens de réaliser que même sur TDKR c'est seulement les frères Nolan qui ont écrit le scénario , Goyer n'est crédité que pour l'histoire je pense uniquement car il a mis en place l'univers dans Batman Begins. Du coup il est possible que ce soit Jonathan Nolan le génie du trio.
Et même surement, sinon pourquoi Christopher Nolan aurait réalisé Le Prestige, un film sur la rivalité entre 2 magiciens, comme entre 2 frères qui voudraient prouver à l'autre qu'il est le plus fort. 
ça se trouve les 2 frères sont dans cet état d'esprit et du coup en résulte une dynamique intéressante pour se surpasser.
Merde ! Je viens de me chauffer pour remater Le Prestige ! A chaque fois que je le revois ce film, je le kiffe encore plus 

juste pas trop le temps de developer mais non, écrire une histoire est bien plus complexe que d écrire une version dialoguee. Je ne pense pas que Jonathan Nolan soit le génie de l'affaire. Goyer n a pas juste pitcher la trilo, il a du établir une base en trois actes sur tout un film (avec plus ou moins de succès sur certains mais bon le résultat est la) et c'est un taf de titan.

Perso, je suis pas pote avec Goyer mais comme le souligne
Ash, il a été en co écriture. Et la partie dialoguee (même si le taf est excellent) n'est pas la plus dure.  

sur Tdk ca a été en effet un travail d'équipe ... bon nombre d'interview de Jonah Nolan lui meme mette en avant l'implication de Goyer.

Un bon exemple qui vient ajouter de l'eau à ton moulin tayelore sur l'implication du spectateur pour un personnage c'est DRIVE. On ne sait rien du perso quasiment muet et pourtant on ressent des choses pour lui grâce bien sûr à la mise en scène qui en fait un personnage mystérieux intriguant et touchant.

Sinon, peut être que le seul moyen de ressentir des choses pour kal-el dans MOS c'est de voir avant les 5 bandes annonces et 15 TV spots ! Comme ça dés qu'on entre dans la salle on est déjà à fond avec le perso avant même que le film commence !!
Ce qui n'est pas le cas des critiques.

sinon voila, carrément...(meme si Gosling aussi est monstrueux de mon petit point de vue ) et Tommy te dira non mais non, pas drive quoi ( et, meme si là par contre, justement, pour le moment sauf à de rares moments Snyder a bcp de mal a faire exister ses persos, de maniere emphatique vu de chez moi.. y a une distance souvent... donc ce que dit Kaizus est trés possible (c en tous cas comme ca qu'il a vu la chose sur ce coup) maintenant en meme temps, on dit aussi souvent que c le film de Snyder ou les personnages sont les plus touchants ( et on souligne souvent les perfs des acteurs, ce qui n'est pas souvent le cas chez Snyder) bref, aprés ca reste à l'appréciation de chacun. A voiiir

c'est aussi le crédo d'une grosse partie de la filmo de Leone...Je me rappelle aussi d'un perso secondaire dans A toute épreuve de John Woo.. le mec avait quoi 15 minutes à l'écran.. il était quasi muet.. un homme de main borgne... Je ne spoilerais pas pour les gens qui n'ont pas vu le film, mais Woo et l'acteur dont il faut que je retrouve le nom en faisait non seulement un mec TRES charismatique, inquiétant, mais touchant, d'une humanité folle, en deux répliques et quelques actions..

Yes. Je sais que Tommy n'a pas (trop) kiffé Drive , du coup je vois pas comment il va faire pour aimer MOS 

Sinon sur IMDB il est à 8,4 pour l'instant, avec 30 000 votes.

Disons que Tommy a aimé Inception par exemple.. (edit ouais, pas tant que ça en fait je crois finalement ) et sauf Cobb, sauf à un degré trés moindre le perso de Cillian Murphy, celui de Ken Watanabe  et limiteee (et encore) le perso de Ellen Page, aucun personnage n'est ni dévellopé ni n'a un réel but important personnel dans l'histoire ... ce sont meme des personnages "fonction" stéréotypé (mais trés bien charactérisé) qui servent le scénar...

Ah est juste pour parler dans le vent(mais j'adore ça )sur Rotten Now You See Me est a 48,alors que mon oncle la vu est sans être le film de l'année ou autre,il est vraiment super sympa,est pour lui mériterai bien bien plus.D’ailleurs il en revient pas que Thor ou Cap qui pour lui sont des films très moyen on un score bien plus élever...ahhhh la magie

PS:Il devrait me parler de MOS cette aprém ou demain matin

Pourquoi ton oncle vit aux states ?

Bon et puis pour revenir a ce que j'ai lu sur le montage Tdk est quand meme un film super speed avec un montage parfois (parfois ) au hachoir.. (je trouve que ca sert le flm et son sens du chaos) Inception et Tdkrises ont quelques trucs du meme tonneau...meme Begins a un rythme en dent de scie, avec des scenes super courtes et d'autres relativement longues... et ca n'empeche pas..  on a des films qui sont aussi super speed ( SPEED par exemple   ) Aprés hein à voir, je parle dans l'absolu la...

Sinon clairement Vendest... bon on va laisser Avengers la ou il est (meme si je constate ici encore des gens pour qui ouais avec le temps ok, trés sympa quoi) mais Thor quoii (et j'ai bien aimé) mieux noté que Man of steel? ( et alors que Thor n'a JAMAIS eu des critiques aussi dythirambiques que ne sont une grosse partie de celle de Mos) aprés y a que Kaizus qui peut commenter de son point de vue mais bon..aprés je me rends compte que je commence trop à prendre en compte les avis à droite à gauche... ca ou plutot ma tendance à kiffer parler beaucoup

le score officiel de  Cinemascore est A-. ce qui veut dire normalement que le bouche à oreille sera plutot bon.  (en espérant kiffer )... cinémascore n'est pas une mesure parfaite hein, mais tant qu'on est pas dans une notation C, le film est pas inquiété..

Oui et pour revenir sur Inception ( Qui est pour moi un chef d'oeuvre au passage ) je me rappelle de beaucoup de critiques qui disaient que le film était trop froid et sans émotion alors que j'ai ressenti tout le contraire avec la backstory de Cobb qui est juste bouleversante et un excellent moteur pour le perso à faire tout ce qu'il fait. J'étais à fond avec lui quand il retrouve ses enfants. 
Comme toutes les critiques qui ont trouvé le film Amour de Haneke bouleversant alors que  de mon point de vue j'ai trouvé ça SUPER froid limite glaciale et sans émotion. Donc pourquoi excuser le minimaliste pour tel film et pas l'autre ?

dav4moon:Indeed,il est policier a New York.

Citation :

mais Thor quoii (et j'ai bien aimé) mieux noté que Man of steel? ( et alors que Thor n'a JAMAIS eu des critiques aussi dythirambiques que ne sont une grosse partie de celle de Mos) aprés y a que Kaizus qui peut commenter de son point de vue mais bon..aprés je me rends compte que je commence trop à prendre en compte les avis à droite à gauche... ca ou plutot ma tendance à kiffer parler beaucoup

Mais clairrrrrrrr ,non mais moi je ne l'ai même pas trouver moyen,en terme d'histoire ou...de tout quoi,des cgi pas impressionnant,des acteur(deux)juste,le reste...oh my god.Non mais sérieux,est Cap ok lui était assez...regardable,mais il casser pas 3 patte a un canard,faut arrêter un peux,c'était un film de super héros plutôt sympathique,c'est tout....

Bon aprés on va pas se faire ENCORE un débat marvel (et je l'ai enclenché ) mais je crois que leur atout maitre est qu'ils arrivent a mettre en scene des personnages trés sympathiques (et souvent bien joué) surtout Cap et Iron Man... sinon y a des trucs sympa hein, mais bon, je sais pas en terme de ciné pur sauf surtout des moments de Iron Man 3..

dav4moon a écrit:

Oui et pour revenir sur Inception ( Qui est pour moi un chef d'oeuvre au passage ) je me rappelle de beaucoup de critiques qui disaient que le film était trop froid et sans émotion alors que j'ai ressenti tout le contraire avec la backstory de Cobb qui est juste bouleversante et un excellent moteur pour le perso à faire tout ce qu'il fait. J'étais à fond avec lui quand il retrouve ses enfants. 
Comme toutes les critiques qui ont trouvé le film Amour de Haneke bouleversant alors que  de mon point de vue j'ai trouvé ça SUPER froid limite glaciale et sans émotion. Donc pourquoi excuser le minimaliste pour tel film et pas l'autre ?

Aprés tu as des films qui prennent moins.. mais encore une fois sans parler de complot (et ca voudrait dire que Kaizus est payé  je rappellle qu'il a apriori bien aimé malgrés tout :ange:en tous cas y a plein de points positifs ) a la vision de pas mal de critiques, il est évident que le regard est moins neutre que sur bcp de films...En tous cas pour moi, à les lire..

Je crois qu'on a déplacer le problème que je posais sur MoS. Le film est composé à 90% de scène d'action awesome avec des enjeux un peu faible qui t’anesthésie complétement quand une scène susceptible de faire évoluer l'intrigue apparait (et comme je l'ai dit il y en a, sont courtes et souvent mixées à de l'action awesome).
C'est la moyenne du film ce que je dit évidement, sans spoiler il y a la séquence de début avec JorEl et Zod, et la séquence de fin avec Sup et Zod qui sortent du lot.

Je voulais arreter de parler d'autre film qui n'ont rien à voir avec MoS (tdk, drive,etc... n'ayez surtout pas ce genre de film en tête sinon vous allez au devant d'une déception) mais que Thor ai une meilleur note que sup c'est n'importe quoi je trouve, thor avait des carrances d'un autre niveau et des ambitions tellement ridicule, ca ne joue pas dans la meme categorie.

Il a d'autre trucs négatifs et positifs dont je parlerais demain car j'ai vraiment besoin de le revoir ^^ ca va être dur sans spoiler.

Yes yes mais je crois pas que c déplacé le probleme, dans la mesure ou tu as des films vraiment Non stop d'action ou tu as des personnages qui ont peu de temps pour émouvoir à l'écran. la en plus,  j'entends quand meme que l'action si elle est longue parfois n'est pas gratuite et est une extension du drama...(et c pas le cas de tous les films d'action non stop, meme réussi ) donc c pas le probleme pour moi de base pour un film quel qu'il soit (donc en dehors de Mos )...(puis à ma connaissance si ok tu as trouvé les enjeux faibles, et SI ils sont exécuté faiblement par Snyder ok, mais ils ne le sont pas de base pour moi en tous cas sur ce que je sais du film )

sinon ok pour le reste (et évidemment que je n'attends pas un Drive à la sauce Snyder ) on a aussi utilisé des films trés moyens comme the call ;)Ct juste pour discuter tes arguments dans la forme ) merci quand meme de tes retours et tes conseils

Bon aprés, pour te donner un exemple si tu me dis que la charactérisation des persos est du niveau de la mère de Bruce Wayne dans Begins qui plus qu'un temps minimal, est juste pas interessante et quasi inexistante, pour moi, la ok sous réserve de voir Mos, ça me parle