Sherlock, par Stephen Moffat et Mark Gatiss

Sherlock est une série anglaise récente adaptant librement les histoires de Conan Doyle dans la Londres moderne.

Par le biais d'une connaissance commune, le Dr John Watson fait la connaissance de Sherlock Holmes, consultant non-officiel de Scotland Yard.

Alors que Holmes est un être intellectuel marginal et antisocial, Watson est la représentation de l'anglais moyen.

Alors qu'un tel concept de base pouvait augurer du meilleur comme du pire, c'est plutôt le meilleur qui est au rendez-vous, la série étant acclamé par la critique et la série, comptant trois épisodes actuellement, ayant été reconduite (ce qui pourrait d'ailleurs empêcher Martin Freeman d'être disponible pour Le Hobbit).

Il me semble qu'elle est dans la nouvelle grille de France 4!
Créé par le showrunner actuel et très talentueux de Doctor Who, ça m'a l'air assez bon

Gizmo a écrit:

Il me semble qu'elle est dans la nouvelle grille de France 4!
Créé par le showrunner actuel et très talentueux de Doctor Who, ça m'a l'air assez bon

Ah, je savais pas ça.

En tout cas, ce que j'ai vu me semble assez bon, avec un acteur principal vraiment fascinant.

Sherlock (France 4) en tête des audiences de la TNT hier soir.

http://www.toutelatele.com/article.php3?id_article=29859

Tiens y'avait un topic! (ça m'apprendra à pas chercher correctement tiens )

Du coup je reposte ma réaction à chaud:

Bon, bah vu le premier épisode à l'instant (entre Héro-Corp et ça, France 4 est décidément sur les bons coups), et c'est effectivement super, la modernisation des aventures du détective est très bien gérée et permet même de nombreux gags/indications visuelles qui dynamisent encore plus le récit. Les acteurs sont excellents (et ça me fait plaisir de retrouver Martin Freeman, qui est toujours parfait, que ça soit dans The Office ou dans de simples caméos chez ses potes Wright et Pegg (vivement Bilbo) j'adore ce mec)
Pour un premier épisode, l'excellent scénario pose déjà de solides bases et fait baver pour la suite:
Spoiler:
Moriarty est déjà introduit
, on a beau s'y attendre, ça fait toujours plaisir; l'enquête ainsi que sa résolution sont chouettes et l'alchimie entre Holmes et Watson est bien là, bref c'est du tout bon (et la réal' est très bonne aussi)

Bref, vivement la suite!

Et oué pour les audiences je viens de voir ça, ça fait plaisir, et si j'ai bien compris il était question de la diffuser plus tard sur France 2, du coup si ça marche aussi bien pour la suite, ça sera sûrement le cas.

darknol a écrit:

Ah bah c'est carrément meilleur que le film de Ritchie, y'a pas photo. Après j'avoue ne pas être un spécialiste du personnage (mais là ça m'a tellement plu que je vais m'y intéresser de plus près), mais le plus fou c'est que je me suis vraiment plus senti devant du Sherlock Holmes que devant le Ritchie, alors que là ça se passe de nos jours (d'ailleurs l'autre excellente adaptation contemporaine de Holmes se trouve bien chez le Dr. House, si c'est pas gégé actuellement au ciné pour le personnage, les séries télé rattrapent bien le coup)... Faut dire que le côté Bigger than life du film colle pas trop avec l'idée que j'ai de cet univers.
Et puis pour rester dans la comparaison (c'est toujours rigolo à défaut d'être vachement constructif Genial ) entre Downey Jr. et Cumberbatch y'a une sacrée différence aussi, Downey je l'aime bien mais voila quoi... il a tendance à aborder à peu près tous ses rôles de la même manière, ça peut vite être un peu lassant, Cumberbatch je connaissait pas et j'ai adoré son interprétation, tout le temps à jongler entre le mec loufoque au super-intellect et le type carrément inquiétant, il a une sacrée intensité quand il faut.

Hâte de voir ce que t'en a pensé en tout cas. Wink

Bah j'ai adoré mon cher monsieur

Vu le 1er et c'est en effet assez excellent.
Déjà moi qui ai lu les bouquins, j'ai été frappé par la fidélité aux romans, au niveau de la rencontre Sherlock/Watson, ça semble sortir direct du bouquin, hormis la modernisation, qui par ailleurs est très intelligemment utilisée, et ne dénature jamais l'univers.
Les acteurs sont très bons, que ce soit Freeman incarnant Watson sans le caricaturer (contrairement à beaucoup d'autres acteurs) ou Cumberbatch, effectivement excellent, et qui a visiblement tout saisi du personnage, tant son arrogance, que son génie ou son coté obsessionnel, bref il EST Sherlock. Et l'alchimie entre les deux acteurs est tout simplement excellente.
A coté de ça les scénaristes ont tout compris du personnage et de l'univers, et se paie le luxe de se servir toujours judicieusement de l'époque actuelle, en y insérant Holmes avec un naturel déconcertant (tout ce qui tourne autour des portables notamment)
Quant à l'épisode en lui même, l'enquête se suit avec plaisir, fausses pistes, rebondissements, bref ça fonctionne, et la résolution est des plus réussie.
On introduit même des éléments qui font saliver pour la suite

Spoiler:

Et pour moi aussi faire de la comparaison avec le Ritchie (parce que oui c'est rigolo) qui faisait plus Arme fatale d'époque qu'autre chose, à ceux qui veulent voir du "vrai" Sherlock Holmes, c'est par là que ça se passe, suffit de comparer le film qui choisit la grosse voix off et les ralentis face à la série qui utilise judicieusement les sous titres, pour constater que l'un transforme l'oeuvre en blockbuster là ou l'autre adapte intelligemment l'œuvre en en saisissant toute l'essence, sans doute l'une des adaptations les plus fidèles et intelligentes!


Bref jolie surprise!

Ah cool que ça t'ai plu!
Sinon ouep, d'accord avec tout ce que tu dis, et le fait que tu parles de l'arrogance de Holmes me fait penser que j'ai oublier de préciser que la série est en plus très drôle, soit par les réflexions cinglantes de Sherlock (quelle enflure quand il le veut, notamment avec le médecin légiste qui s'en prend plein la tronche ) ou par les réactions de Watson, souvent aussi paumé que le spectateur durant les explications de Holmes. (et les nombreux sous-entendus sur le "couple" qu'ils forment sont assez fendarts aussi)

Citation :

suffit de comparer le film qui choisit la grosse voix off et les ralentis face à la série qui utilise judicieusement les sous titres, pour constater que l'un transforme l'oeuvre en blockbuster là ou l'autre adapte intelligemment l'œuvre en en saisissant toute l'essence

Oué carrément, c'est marrant de voir que les deux essaient de faire rentrer le spectateur dans la tête de Holmes et surtout comme tu dis de voir la différence de traitement, dans la série les sous-titres (super classes en plus) ont une vraie utilité et permettent de faire avancer l'enquête sans avoir à se taper de voix-off en plus de rendre le truc assez ludique n'empêche, alors que dans le film oué, ça sert juste à frimer: cf le combat de boxe (bon après j'ai l'air de critiquer mais j'avais trouvé ça assez sympa le coup du ralenti/explications, c'est pas finaud mais ça fait son effet)

Spoiler:

Citation :

par les réflexions cinglantes de Sherlock (quelle enflure quand il le veut, notamment avec le médecin légiste qui s'en prend plein la tronche Laughing)

Ah mais grave, où quand il met à jour tout haut la liaison des deux flics.
Les mecs ont vraiment bien cerner le perso, ils en ont pas fait un caricature ou un rigolo de kermesse.
Parce que Holmes est clairement un mec pas très sociable qui ne résout pas les enquêtes par bonté d'âme (il en a rien à foutre, la série le montre très bien) il aime "résoudre" les puzzle.
Ça en fait un mec qui parfois en effet se conduit comme une enflure.


Sinon on est bien d'accord sur la comparaison film/série

J'ai vu l'épisode en VO, pas vu la VF mais je pense que c'est vraiment à voir en VO, parce que les acteurs sont vraiment excellents et mettent pas mal de nuances dans leurs persos (puis je kiffe la voix de Cumberbatch)

Spider-Ash a écrit:

Citation :

par les réflexions cinglantes de Sherlock (quelle enflure quand il le veut, notamment avec le médecin légiste qui s'en prend plein la tronche Laughing)

Ah mais grave, où quand il met à jour tout haut la liaison des deux flics.
Les mecs ont vraiment bien cerner le perso, ils en ont pas fait un caricature ou un rigolo de kermesse.
Parce que Holmes est clairement un mec pas très sociable qui ne résout pas les enquêtes par bonté d'âme (il en a rien à foutre, la série le montre très bien) il aime "résoudre" les puzzle.
Ça en fait un mec qui parfois en effet se conduit comme une enflure.


Sinon on est bien d'accord sur la comparaison film/série

J'ai vu l'épisode en VO, pas vu la VF mais je pense que c'est vraiment à voir en VO, parce que les acteurs sont vraiment excellents et mettent pas mal de nuances dans leurs persos (puis je kiffe la voix de Cumberbatch)

Cumberbatch est absolument énorme. Je ne le connaissais pas du tout et c'est pourtant une des meilleures prestations d'acteurs que j'ai jamais vu. Déjà que le "vrai" Holmes est extrêmement difficile à incarner, il m'a laissé bouche-bée l'artiste !

Citation :

Ah mais grave, où quand il met à jour tout haut la liaison des deux flics.
Les mecs ont vraiment bien cerner le perso, ils en ont pas fait un caricature ou un rigolo de kermesse.
Parce que Holmes est clairement un mec pas très sociable qui ne résout pas les enquêtes par bonté d'âme (il en a rien à foutre, la série le montre très bien) il aime "résoudre" les puzzle.
Ça en fait un mec qui parfois en effet se conduit comme une enflure.

Yes, et j'en reviens à House où il est clairement présenté comme ça aussi, un sacré connard (enfin c'est plus compliqué que ça mais bon ) qui la plupart du temps semble n'avoir rien à faire du sort de ses patients, seuls la maladie et le challenge de sa résolution lui importent (et lui apporte une sorte de plaisir), comme Holmes qui n'éprouve rien devant les cadavres qu'il peut rencontrer, qui ne sont pour lui qu'une pièce du puzzle, rien de plus.

Citation :

Sinon on est bien d'accord sur la comparaison film/série

Citation :

J'ai vu l'épisode en VO, pas vu la VF mais je pense que c'est vraiment à voir en VO, parce que les acteurs sont vraiment excellents et mettent pas mal de nuances dans leurs persos (puis je kiffe la voix de Cumberbatch)

Ok, bah du coup je regarde le pilote en Vo, le premier épisode ayant été retourné.
Il est présent sur Youtube en plusieurs parties, intéressant de voir les changements entre les deux versions:



Effectivement, il a une sacrée voix le Cumberbatch!

Enorme la scène du taxi ! Comment il déballe à Watson à toute vitesse toute sa vie et comment il a mené ses déductions, avant de lui balancer à la fin "-By the way, you were right ! -About what ? -The police consults amateurs."

J'ai explosé de rire.

"-They said you're a psychopath !
-Who does ?
-The policewoman.
-Oh ! Never realized she was so smart !"

Malheureusement, je pense que vous vous enflammez trop vite ...en effet, j'étais moi même très très enthousiasmé par ce Pilot quand je l'ai vu sur la BBC, mais j'ai vite déchanté quand j'ai vu les épisodes 2 et 3...j'ai carrément eu l'impression de voir une autre série avec une équipe tout à fait différente à chaque poste tant il manque le génie du 1er épisode (excepté niveau casting, les deux acteurs principaux restants très bons).

Dès le second épisode, ce n'est plus vraiment à la hauteur, c'est moins bien rythmé, la mise en scène devient kitch, elle fait ressortir de plus en plus fort le côté fauché de l'initiative (ce qui ne frappe pourtant pas dans le Pilot), et l'intrigue fait parfois penser à une mauvaise parodie de certains albums de Tintin...une tendance confirmée dans le 3ème épisode, que j'ai trouvé risible.
Enfin, je ne dis pas ça pour vous décourager, mais pour éventuellement vous empêcher de tomber de haut. Puis qui sait, peut-être apprécierez-vous la suite!
Mais en vous lisant, j'ai eu l'impression de me revoir après avoir été épaté par le Pilot; moi aussi je trouvais cet épisode plus fin que le film de Guy Ritchie, même si j'apprécie ce dernier pour le moment très fun qu'il m'a fait passer, moi aussi Cumberbatch et les dialogues m'avaient laissé sur le cul,etc.. ce qui explique mon intervention.

Enfin, ça m'aura au moins permis de découvrir deux chouettes acteurs: Martin Freeman qui fera certainement un très bon Bilbon, et Benedict Cumberbatch que j'ai hâte de revoir dans War Horse de Spielberg .

Pas d'accord

J'ai trouvé en effet le 2e épisode très en dessous (mais sympathique quand même) principalement parce que l'enquête est pas super passionnante, et que le tout fait très loner.
La science de la déduction de Holmes étant elle même beaucoup moins à son avantage (principalement parce que l'enquête est trop banale)
C'est très en dessous du premier en effet, mais c'est toujours porté par des excellents acteurs, et globalement ça reste plutôt bon à mon sens.

Pour le 3e alors je suis en total désaccord, je vois pas du tout ce qu'il a de risible, j'ai même trouvé que celui ci était justement bien revenu au niveau du pilot.
Intrigue super bien menée, gigantesque puzzle purement à la Holmes et qui rappelle en même l'aspect recueil de nouvelles.
Puis à nouveau une excellente approche du caractère de Holmes, mettant en avant son absence d'émotion face aux victimes, tour à tour effrayant voir odieux, et obsédé littéralement par l'énigme.
Sa relation avec Watson est d'ailleurs encore une fois brillamment utilisée, montrant tout la complexité de leur complicité. Le tout saupoudré d'un humour encore une fois des plus appréciables.
Il aurait bien un truc sur lequel j'aurais à redire, mais ça reste minime, vraiment un excellent épisode avec un cliffhanger qui donne bien envie d'être déjà à la saison 2.

Bref oui le 2e est plus faiblard, mais le 3e est très bon à mon sens.
Pas de raison de tomber de haut pour moi, chouette mini série à l'arrivé je trouve.
Et je comprends pas bien ta comparaison avec une parodie de Tintin ou le "kitsch" de l'ensemble.
Bon après c'est chacun, sorry que la suite ne t'ai pas plu

Après si tu veux développé

Ce qu'il y a d'hilarant aussi dans l'interprétation de Cumberbatch, ce sont toutes les allusions à l'homosexualité supposée de Holmes et à sa misogynie.

Il est capable de saisir les moindres signes indiquant un adultère, il voit des signes d'attirance homosexuelle là où il n'y en a pas et ça lui parait naturel qu'on prenne Watson pour son compagnon, mais il est totalement incapable de comprendre pourquoi une belle jeune femme vient de se mettre rapidement du rouge à lèvres pour venir le voir ("Pourquoi vous l'avez retiré maintenant ? Vous étiez nettement mieux avec !" ) ou pourquoi elle lui propose gentiment d'aller boire un café ("Ah, c'est gentil ! Sans sucre, merci ! Apportez-le moi là-haut !" ) et il traite Mrs Hudson comme une vulgaire domestique.

Vu le deuxième épisode et étant donné tout ce que j'avais lu dessus j'ai été agréablement surpris, certes c'est pas du niveau du premier, notamment à cause d'un problème de rythme et d'une intrigue un chouilla confuse qui effectivement traîne un peu en longueur (dû à l'inexpérience du scénariste si j'ai bien compris), mais ça reste quand même tout à fait honorable et plaisant à suivre.
De plus c'est toujours aussi soigné visuellement (en quoi c'est kitsch? ) et y'a plusieurs passages vachement réussis au niveau de l'ambiance. (notamment celui du cirque)

Bref, moi j'aime toujours et j'attends avec impatience le dernier épisode qui semble revenir au niveau du premier. (comme Spider le confirme)

Vivement bis

Content que ça t'ai plus Dark
Assez ok avec ton analyse.
Yes apparemment Moffat et le co-créateur n'ont pas participé à cet épisode, ce qui expliquerait la baisse de qualité (même si comme tu dit, ça se suit quand même relativement agréablement)

Tu devrais aimer le dernier je pense (à part peut être un truc qui pourrait te faire grincer des dents mais c'est minime)

Citation :

Content que ça t'ai plus Dark
Assez ok avec ton analyse.
Yes apparemment Moffat et le co-créateur n'ont pas participé à cet épisode, ce qui expliquerait la baisse de qualité (même si comme tu dit, ça se suit quand même relativement agréablement)

Yep c'est bien ça, d'ailleurs le co-créateur c'est le même mec qui joue Mycroft si j'ai bien compris ? (je connais pas du tout donc...) et qui est au scénar' pour le troisième épisode, le meilleur de la saison selon Moffat lui-même, ce qui fait que oué, je l'attends impatiemment.

Citation :

Tu devrais aimer le dernier je pense (à part peut être un truc qui pourrait te faire grincer des dents mais c'est minime)

Ah! Bon bah si c'est minime ça va, j'essaierai d'être tolérant alors. (sauf si c'est un truc du genre, hum je sais pas moi, Sherlock tout nu menotté à un lit, là je garantie rien... )

darknol a écrit:

Citation :

Tu devrais aimer le dernier je pense (à part peut être un truc qui pourrait te faire grincer des dents mais c'est minime)

Ah! Bon bah si c'est minime ça va, j'essaierai d'être tolérant alors. (sauf si c'est un truc du genre, hum je sais pas moi, Sherlock tout nu menotté à un lit, là je garantie rien... )

Je crois que tu n'imagines pas l'ampleur de ce que tu vas te recevoir dans la tronche. C'est pas minime du tout.

Je dis rien, j'attends de voir ta réaction.

Ah bah c'est rassurant, merci!

cineternel a écrit:

darknol a écrit:

Citation :

Tu devrais aimer le dernier je pense (à part peut être un truc qui pourrait te faire grincer des dents mais c'est minime)

Ah! Bon bah si c'est minime ça va, j'essaierai d'être tolérant alors. (sauf si c'est un truc du genre, hum je sais pas moi, Sherlock tout nu menotté à un lit, là je garantie rien... )

Je crois que tu n'imagines pas l'ampleur de ce que tu vas te recevoir dans la tronche. C'est pas minime du tout.

Faut dire Amen?

Euh... non sérieux, ce n'est que TON avis Ciné hein, TU penses que le défaut n'est pas minime.
Bon après si on parle de la même chose (tu fait référence à quoi?) j'ai du mal à voir comment ça peut gâcher l'épisode m'enfin bon...

Spider-Ash a écrit:

Euh... non sérieux, ce n'est que TON avis Ciné hein, TU penses que le défaut n'est pas minime.
Bon après si on parle de la même chose (tu fait référence à quoi?) j'ai du mal à voir comment ça peut gâcher l'épisode m'enfin bon...

Spoiler:

Le reste de l'épisode, j'ai bien aimé, mais ça pour moi ça passe pas.

Stephen Moffat a révélé trois mots assez explicites concernant les épisodes 4 à 6.

Spoiler:

Mes spéculations sur ses trois mots:

Spoiler:

cineternel a écrit:

Spider-Ash a écrit:

Euh... non sérieux, ce n'est que TON avis Ciné hein, TU penses que le défaut n'est pas minime.
Bon après si on parle de la même chose (tu fait référence à quoi?) j'ai du mal à voir comment ça peut gâcher l'épisode m'enfin bon...

Spoiler:

Le reste de l'épisode, j'ai bien aimé, mais ça pour moi ça passe pas.

Oui

Spoiler:

Spider-Ash a écrit:

cineternel a écrit:

Spider-Ash a écrit:

Euh... non sérieux, ce n'est que TON avis Ciné hein, TU penses que le défaut n'est pas minime.
Bon après si on parle de la même chose (tu fait référence à quoi?) j'ai du mal à voir comment ça peut gâcher l'épisode m'enfin bon...

Spoiler:

Le reste de l'épisode, j'ai bien aimé, mais ça pour moi ça passe pas.

Oui

Spoiler:

Ah oui, à part ça, la scène est absolument géniale.

Mais bon,

Spoiler:

Eulà non

Spoiler: