The Dark knight rises de Christopher Nolan

Doctor_Ash a écrit:

darknol a écrit:

Après au niveau des problèmes d'écriture, je dis rien, j'en ai trouvé pas mal aussi, sauf qu'ils ne m'ont pas gêné au point de me gâcher le film.)

C'est marrant parce que perso si je pourrais reprocher des trucs à la réal ou au montage, je trouve en revanche l'écriture brillante de bout en bout.

Bah en terme de réal je trouve que Nolan a vraiment fourni son meilleur boulot sur l'ensemble de la trilo et en terme de montage, autant y'a des trucs qui me sautent à la tronche sur BB et TDK, autant sur TDKR rien ne m'a dérangé.

En terme de scénar' par contre, je trouve que ça n'a pas la même rigueur qu'un TDK et certains trucs sont de mon point de vue moyennement bien traités, mais paradoxalement ça reste quand même l'opus que je préfère, justement grâce à la réal' de Nolan, à la performance des acteurs - avec notamment un Bale on fire et un Hardy juste mortel - et que malgré les réserves que je peux émettre sur le scénar', le ton qu'il donne au film et la façon dont il amène les idées donnent un côté plus décomplexé que sur les précédents et donc sacrément plus fun à regarder.

Après quand Dahan explique que les mecs se sont presque échinés à foutre en l'air point par point ce qu'ils avaient mis en place dans les deux précédents, ça reste à mon sens tout à fait nawak. (tout comme de le mettre dans le même sac que Prometheus vis-à-vis du recyclage-machin: rien à voir quoi...)

edit:

Citation :

sa dernière critique de la quadrilogie Indiana Jones dans laquelle il place Kingdom of the Cristal Skull devant Temple of Doom et Raider of The Lost Ark est un moment de franche poilade

Ok, je veux voir ça!

C'est sur une de ses émissions récentes JKKS?

Doctor_Ash a écrit:

Puis bon on pense ce qu'on veux du film, mais quand il dit "t'as vu comment c'est filmé, monté et écrit" et qu'il enchaîne sur son amour du 1er Expendables, c'est limite comique quand même (et puis putain des films filmés, montés et écrit comme TDKR je voudrait bien en voir plus moi )

+1!

Et j'ai failli m'étouffer quand j'ai entendu "...toujours émouvant - rappelez vous la confession de Mickey Rourke- ..."
waw quoi, il est vraiment parti loin le Dahan

Hein? Devient fou Dahan il avait deteste Indianna Jones 4

Tayelore a écrit:

Hein? Devient fou Dahan il avait deteste Indianna Jones 4

Nan c'est Armond White qui a dit ça, pas Dahan, il devient pas fou à ce point quand même

Citation :

Citation :

... comment c'est écrit, comment c'est filmé, ce que ça raconte [...] la constance de niqué tous les personnages pour en faire un pseudo truc intello de dandy à 2 balles...

consternant ! D'autant plus de quelqu'un qui à crié au génie sur Spiderman 3

Citation :

... Spiderman 3 un film mythologique, d'une jouissnce visuel absolu [...] un spectacle total [...] tu peux pas sortir du film en disant que c'est de la bousasse. Le film ultimate. Ampleur visuel, thématique et émotionnel. Hallucinante mise en scène, dimension épique de ses enjeux. Logistique monstrueuse des scènes d'action dont le génie culmine à un final prométhéen à flaire pleurer tout fan de comics digne de ce nom.
Un des mecs les plus inventifs en terme de mise en scène. Préfère t'ont un cinéaste maladroit mais d'une générosité hallucinante [...] Tel respect du comics...

Ce qui est d'autant plus drôle, c'est que pour moi la critique élogieuse qu'il fait de spiderman 3 va très bien à the dark knight rises.

(bon je me fais l'avocat du diable, mais il dit quand même que le premier Expendables, en terme de fabrication, ça reste naze, mais vu qu'il y a du cœur et que Sly' à tout donné, c'est quand même bien.)

(on est donc pas dans le même cas de figure que dans le film de ce connard pseudo-auteuriste de Nolan.)

(merde quoi!)

darknol a écrit:

Doctor_Ash a écrit:

darknol a écrit:

Après au niveau des problèmes d'écriture, je dis rien, j'en ai trouvé pas mal aussi, sauf qu'ils ne m'ont pas gêné au point de me gâcher le film.)

C'est marrant parce que perso si je pourrais reprocher des trucs à la réal ou au montage, je trouve en revanche l'écriture brillante de bout en bout.

Bah en terme de réal je trouve que Nolan a vraiment fourni son meilleur boulot sur l'ensemble de la trilo et en terme de montage, autant y'a des trucs qui me sautent à la tronche sur BB et TDK, autant sur TDKR rien ne m'a dérangé.

Bah en terme de réal t'as les fights au corps à corps par exemple qui sont très perfectible (même si je kiffe quand même les affrontements avec Bane), puis en terme de montage je trouve que t'as une ou deux ellipses un peu trop brutales (la rencontre Batman/Gordon à l'hopital par exemple)
Après ça reste assez anecdotique dans l'ensemble.

Qu'est ce qui t'as dérangé dans le scénar?

ps : tout à fait ok sur la perf des acteurs!

Ah ok pour Armond White

Pour les fights, on me dit que en fait le support"vrai" Imax leur rend bien plus justice et on se rend compte bien plus de leur qualités.

Pour l'ellipse, je comprends, trouvé ca legerement brutal, mais je crois pas qu'on puisse y chercher la quelque chose qui est de l'ordre de l'imperfection technique. En tous cas je le vois pas comme une faute, mais comme un choix qu'on apprécie plus ou moins.

Au final, trouve pas qu'en terme de réal le film à à envier aux autres films de Nolan globalement. (surtout si tu prends les fights par exemple) je trouve le montage bien moins abrupte que dans Tdk ou vraiment la j'ai été géné à deux trois moments. Mais bon aprés hein

@ Doctor_Ash

Bah c'est sur des points qui ont déjà été bien débattus à la sortie et dont j'avais aussi parlé je crois: Blake qui sait tout sur Wayne et l'explication assez faible qui en découle (même si je comprends bien la raison et la résonance que ça a sur la fin), certains trucs dans la prison et la "morale" du docteur qui permet à Wayne d'avoir le déclic et de réussir à s'échapper, là aussi un peu faiblard de mon point de vue, le personnage de Foley que je trouve pas très bien écrit ou encore la durée de 5 mois à Gotham que j'ai jamais ressenti. (mais là le problème n'est pas que scénaristique là.)

Et j'hésite un peu à le dire, tant ça risque d'en faire hurler pas mal, mais en matant le film la première fois, j'ai eu Spiderman 3 qui est apparu dans un coin de ma tête. Évidemment pas dans les même proportions, le scénar' de TDKR se tient dans la globalité et c'est infiniment mieux écrit, mais c'est dans cette volonté de boucler l'histoire en revisitant le premier opus de la saga, pour bien montrer que l'ensemble forme un tout cohérent qui ma rappelé ce qu'a fait Raimi sur S3. (bon sauf que dans ce cas là, c'était juste du foutage de gueule, mais bon...)

Edit: ah ouais comme Tay', j'avais pas pigé que c'était White.

darknol a écrit:

@ Doctor_Ash

Bah c'est sur des points qui ont déjà été bien débattus à la sortie et dont j'avais aussi parlé je crois: Blake qui sait tout sur Wayne et l'explication assez faible qui en découle (même si je comprends bien la raison et la résonance que ça a sur la fin), certains trucs dans la prison et la "morale" du docteur qui permet à Wayne d'avoir le déclic et de réussir à s'échapper, là aussi un peu faiblard de mon point de vue, le personnage de Foley que je trouve pas très bien écrit ou encore la durée de 5 mois à Gotham que j'ai jamais ressenti. (mais là le problème n'est pas que scénaristique là.)

Oki le coup des 5 mois je comprends, ça m'avait "gêné" aussi la 1ère fois, mais en fait au 2e visionnage c'est très bien passé, c'est sur que les signes du temps qui passe sont discrets, mais ils sont bien là, et ça marche tout à fait pour moi, mais je peux comprendre que ça gène.
Pareil pour Blake, ça m’avait aussi gêné à la 1ère vision, beaucoup moins à la 2e, je trouve (de la façon dont je le voie) que c'est juste laisser à l'imagination, on te présente un flic plutôt malin, j'imagine sans mal qu'en grandissant il a fait son enquête sur Wayne et confirmer ses soupçons, alors certes il le dit pas dans la dialogue en question mais c'est pas très dérangeant je trouve, dans le sens où ça n'aurait pas apporté grand chose de plus de le dire explicitement alors qu'on peux facilement l'imaginer, et surtout je trouve très belle cette scène entre Levitt et Bale.

Pour la prison j'ai toujours kiffé de A à Z, je suppose que quand tu parles de la "morale" du Docteur tu fait référence au fait que Wayne doit avoir "peur" pour se sauver?
En fait ce que j'aime beaucoup là dedans, c'est que je trouve ça super fort symboliquement, tu as ce mec qui pendant 3 films s'est acharné à éliminer sa peur pour devenir la peur, et qui aujourd'hui paradoxalement doit retrouver la peur pour survivre.
Pendant 3 films il devient de plus en plus Batman la créature sans peur, de moins en moins Bruce Wayne l'être humain, et c'est comme si dans cette scène du puits en se reconnectant avec sa peur, il retrouvait son humanité, une raison de vivre etc.. (ce qui mène à l'épilogue du film évidemment)
Je crois que toute la séquence de la prison est mon moment préféré du film pour tout ce qu'elle implique au niveau du perso.

Tout pareil.



(meme si la scène de Blake m'a jamais génée )

Bah on est dans le même cas en fait, quand je te parles de ces défauts que j'ai ressenti, tout est vraiment mieux passé la deuxième fois.

Pour les scène avec Blake et celles de la prison, yep, symboliquement elles fonctionnent et s'inscrivent dans les thèmes abordées depuis BB, j'aurais peut-être préféré des explications (pour blake) et un dénouement (pour la prison) plus "complexes" et fouillés, mais bon encore une fois c'est précisément ces éléments présentés de façon assez cash dans le film qui font que j'ai aussi aimé le ton général, c'est un peu le bordel à expliquer en fait.

Sinon, pour ce qui est du passage de temps, je ferai sûrement plus attention aux détails devant le blu-ray, pas impossible que j'ai zappé des éléments.

Tient je rejoins dark sur la question du temps qui passe, ça fait partie avec les fights (mais yes comme le souligne Tay' peut-être qu'ils prennent leur pleine mesure au format IMax en effet) et la musique en partie, des petits problèmes que j'ai avec le film.

Alors je comprends la nécessité du mouvement mais je trouve un peu abrupte le fait de passer de la bombe va exploser dans 5 mois, à la bombe va exploser dans 24 heures, à la bombe va exploser dans 15 minutes (ou peu s'en faut). J'aurais bien aimé par exemple voir les conséquences de l'occupation sur la population de manière plus développée. Et là où je ne te rejoints pas Tay' par contre c'est sur la question du montage abrupte dans TDK qui de mon point de vue s'accorde parfaitement à la brutalité et à la rapidité du film qui paraît en quelque sorte conçu pour "maltraiter" le spectateur. Là où dans TDKR Nolan est moins "straight to the point" et où certaines ellipses un peu brutales me paraissent moins organiques.

darknol a écrit:

Pour ceux qui voudraient entendre Dahan parler (un peu) du film, c'est ici que ça se passe:

http://www.kazeo.com/external/http://www.canalplus.fr/c-cinema/pid3716-c-cineplus.html?tab=3&vid=738125



(marrant parce qu’il parle d'un truc qui se veut auteuriste, qui se pignole et tout alors que bon, des 3, c'est plus TDK qui pourrait correspondre, si on voulait casser le film. Après au niveau des problèmes d'écriture, je dis rien, j'en ai trouvé pas mal aussi, sauf qu'ils ne m'ont pas gêné au point de me gâcher le film.)

Putain je l'aime bien ce gars de base mais là ça fait un moment qu'il part en sucette .... Parler du TDKR , trouver que le film c'est du "pignolage" de bout en bout "qu'un film de super héros c'est pas ça, blablabla " !!! Bon ok , je veux bien et je le comprend , mais dire ça et ce pignolé non pas sur un film lui même, mais sur la speudo passion qui ressort d'un film ( Expandables moi perso ... ) Y'a un bug là??
C'est un peu l'esprit Mad movies qui me gonfle ... Et l'émotion de la scène avec Rourke !!

J'ai bien kiffé le film, j'esseyerais d'en reparler prochainement quand j'aurais pécho une connexion dans mon appartement, mais hormis Cotillard et le retournement de situation lié à son personnage, j'ai retrouvé le plaisir que j'avais eu lors de TDK ! Très bon film !

L'édition collector Amazon à 60 euros !
Lien

Je crois que ça va être sans moi...

EDIT :En fait je vais peut être la prendre sur amazon.com à 35 dollars.

Je vois pas de quelle édition tu parle Pour le moment on a 4 édition dispo en précommande :

double dvd : 20.99

Blu ray ultimate : 24.99

Trilogie dvd : 39

Trilogie blu ray : 49

Il a mis le lien

Citation :

EDIT :En fait je vais peut être la prendre sur amazon.com à 35 dollars. Laughing

Penses-tu qu'il y aura au moins les sous-titres FR dans la version ricaine?

oups :

Faut que j'aille dormir , mais sinon c'est une jolie édition, mais je fais l'impasse en attendant le coffret Trilogie 2013

Chris a écrit:

Il a mis le lien

Citation :

EDIT :En fait je vais peut être la prendre sur amazon.com à 35 dollars. Laughing

Penses-tu qu'il y aura au moins les sous-titres FR dans la version ricaine?

Normalement il y aura les sous titres fr ainsi que la version française québecoise (pour la famille allergique à la VO ).
Et oui je parle bien de la version avec le masque brisé .
Je me souviens que pour TDK ils avaient fait une édition similaire avec le Batpod qui était assez décevante au final.

Ok merci!

C'est vrai que 60€ c'est excessivement cher pour ce que c'est...peut-être que ça va baisser d'ici la sortie, ça arrive parfois sur amazon mais bon, vu qu'il n'y a que la VOST qui m'intéresse, je risque fort de me rabattre sur le collector US aussi... c'est le même quasi 2x moins cher (en comptant les frais de port) !

http://collider.com/dark-knight-rises-blu-ray-target-best-buy-images/200096/

Autrement dit, la sortie U.S ce verra accompagné des trois nouveau visuel qui sont pendant que nous en france on reste avec des visuel vraiment moyen :

En tout cas magnifique, j'adore le premier.

Les Blu-Ray sont très laids

Pas grand chose à voir avec les sorties blu ray mais je me demandais quels ont été les bruits sur Bale durant tout ses tournages avec Nolan ? Est ce que c'est le genre d'acteur apprécié par ses partenaires à l'écran, équipe technique... ? (apparemment sa collaboration avec Tom hardy c'est superbement passé, mais pour les autres ?)

Je demande çà car il y a tout un foin autour du dernier T.Mallick ou il aurait été odieux avec Nathalie Portman ?