Topic bistrot des otakus (discussions sur l'univers manga)

Magic et Gimli en parlaient dans le topic Manga Checklist, c'est désormais chose faite: un petit coin bien à nous (les lecteurs de mangas) pour parler de tout et de rien qui soit en rapport avec l'univers fabuleux des mangas.

Bienvenue à tous les lecteurs de mangas, qu'ils soient de passage ou de véritables otakus passionnés ! J'espère que vous y trouverez votre plaisir !

Ici, nous pouvons parler librement de tout et de rien en rapport avec cet univers, toutes ces discussions sympathiques où nous parlons de nos lectures du moment et de celles qui nous ont marqué, sans forcément se donner la peine de créer exprès un topic dessus. N'hésitez pas aussi à poser des questions sur certains titres qui vous intéressent ou à demander des conseils de lectures.

Alors, pour ma part, je suis plutôt intéressé par tout ce qui est dans la tranche shonen/seinen, avec un intérêt de plus en plus grandissant pour les seinens. Il m'arrive aussi parfois de lire quelques shojos (y a aucune honte !).

Un de mes gros coups de coeur est la série Family Compo de Tsukasa Hojo, une série humoristique sur le thème de la famille et du travestissement. Et je suis un très grand fan depuis longtemps de la série City Hunter du même auteur, ainsi que de ses autres séries (Cat's Eye et Angel Heart). On pourrait dire que je suis hojomaniaque (j'ai l'intégrale des quatre séries principales de cet auteur qui trône fièrement dans ma bibliothèque, exposé comme un trésor personnel).

Sinon, sur mes lectures du roman, je suis actuellement l'édition double de Fullmetal Alchemist (une série que je recommande à ceux qui cherchent des shonens avec un univers mature) et, comme le tome 4 ne sort pas avant un bon moment (Décembre, je crois), j'en profite pour lire les six romans dérivés. Je regarde en parallèle les deux adaptations animées.

Je me suis aussi procuré les 14 premiers tomes de Berserk (les intégrales des arcs du Guerrier Noir et de L'Âge d'Or), une série de dark fantasy pour adultes, bien badass et incroyablement riche (si vous cherchez un manga et que vous aimez Le Seigneur des Anneaux, n'hésitez pas, c'est Berserk !). Je m'en rappelle dans les grandes lignes, les ayant lu il y a un moment jusqu'à la fin de L'Âge d'Or (ça ne me fera pas de mal de relire tout ça), et je ne connais par contre pas du tout la suite mais ça sera l'occasion de la découvrir lorsque je lirais les tomes suivants.

Je lirais Berserk après avoir fini les romans de Fullmetal Alchemist (je lis actuellement le troisième des six).

Sinon, je me suis aussi commandé le tome 69 de Détective Conan qui vient juste de paraître et je ferais probablement une pause dans toutes mes lectures pour le lire.

Je suis bien sûr toujours à la recherche de nouvelles lectures, et actuellement je cherche plutôt dans la branche seinen.

PS: Les différents termes de classification des mangas, sinon ceux qui ne connaissent pas vont se demander ce que je raconte :

kodomo: mangas pour les enfants.
shonen: public masculin, cible majoritairement adolescente (10 ans et +).
shojo: public féminin, cible majoritairement adolescente (10 ans et +).
seinen: public masculin, réservés aux adultes (public averti).
josei: public féminin, réservés aux adultes (public averti).
hentai: mangas aux contenus pornographiques, strictement réservés aux adultes.

City hunter on peut s'entendre alors moi pour mes goût c'est plus shônen avec en ce moment one piece et naruto (même si ce dernier est en grand déclin). Enfin c'est cool d'avoir un espace ou on peut en parler

Naruto en grand déclin pourquoi ça? tu lis aussi les chapitres du manga ? Avec la révélation qui y a eu y a pas longtemps

Tout le monde est un peu surpris est dégouté mais d'un coté c'est logique vu les flashback qu'on a eu y a déjà un moment J'avais raison

Enfin je ne sais même pas si c'est de ça que tu parles

Sinon One Piece ça commence vraiment à me gaver

Je te conseille Bleach sinon Magic en ce moment c'est énorme

Pour ciné :

Pourquoi tu n'achètes pas les 27 tomes de fullmetal alchemist plutôt que d'attendre les parutions des doubles?

Citation :

moi pour mes goût c'est plus shônen avec en ce moment one piece et naruto

Naruto, je lis de temps à autres, j'aime bien aussi. D'ailleurs, à ce sujet, il parait qu'il y a eu une révélation importante récemment sur l'identité d'un personnage.

Sinon, dans les shonens plus "blockbusters", il y a aussi Bleach que j'aime bien. Sinon, bah donc, je lis Fullmetal Alchemist en ce moment, un excellent shonen avec un univers mature.

Il y a un titre qu'il m'intéresserait de lire prochainement: Gunnm / Gunnm - Last Order. J'avais vu les OAV, beaucoup aimé (le film de James Cameron, j'y crois plus du tout).

Citation :

Pourquoi tu n'achètes pas les 27 tomes de fullmetal alchemist plutôt que d'attendre les parutions des doubles?

J'ai commencé cette édition, ça me revient moins cher au bout du compte, et j'achète progressivement selon le rythme de parution.

Pour ciné : Dans Naruto oui il y a eu une révélation très importante Mais je suis pas trop surpris je m'y attendais par contre les insultes et la méchanceté des gens qui lisent Naruto ont augmentés depuis cette révélation

Génial Gunnm mais Gunnm Last order est vachement compliqué et encore mieux

Je pense que ça reviendrait au même prix pour les fullmetal : les éditions doubles sont beaucoup plus chères quand même

Citation :

par contre les insultes et la méchanceté des gens qui lisent Naruto ont augmentés depuis cette révélation

Ah bon ? Comment ça ?

Citation :

Génial Gunnm mais Gunnm Last order est vachement compliqué et encore mieux

Si j'ai bien compris, à l'époque de Gunnm, l'auteur avait été forcé par l'éditeur de conclure son histoire bien plus tôt qu'il ne l'aurait voulu, inventant une fin qu'il ne voulait pas. Et Last Order commence là où l'auteur voulait poursuivre son histoire, continuant ainsi la série. C'est bien ça ?

Citation :

Je pense que ça reviendrait au même prix pour les fullmetal : les éditions doubles sont beaucoup plus chères quand même

J'avais fait le calcul. A 6,26 euros, les 27 tomes de l'édition standard me reviendraient à 169 euros. A 9,50 euros, les 13 tomes de l'édition double me reviendraient à 123,50 euros.

Je préfère suivre le rythme de parution, ça me permet d'acheter les tomes au fur et à mesure sans avoir à dépenser gros d'un coup (les 14 tomes de Berserk, c'était quand même 92 euros d'un coup).

C'est quoi ce bordel !!!!

Tous les tomes sont en arrêt de commercialisation. Tout ce que je trouve, ce sont les premiers tomes de Last Order appelée "Edition Noire" avec de nouvelles couvertures sacrément moches !





Je me suis renseigné. Les raisons de Glénat sont à la limite du foutage de gueule:

Citation :

Cette édition a été conçue au plus proche de l'édition précédente (avec un sens de lecture français, des onomatopées traduites, un format Tankôbon) tout en répondant à certaines contraintes imposées à la fois par l'ancien éditeur, Shueisha, et par le nouveau, Kodansha.

La première contrainte est le changement des couvertures, qui n'est pas une volonté de Glénat. Shueisha restant propriétaire des couvertures, des pages couleurs et de la page de présentation des personnages malgré le passage du titre chez Kodansha, l'éditeur français ne pouvait pas conserver les mêmes couvertures. De nouvelles couvertures ont donc dû être élaborées par Glénat, sans qu'aucun matériel de base ne leur soit fourni. L'éditeur a donc créé 15 visuels sur la base d'illustrations en noir et blanc des personnages, qui ont été teintées en bichrome, avec pose d'un vernis brillant.

Autre question souvent posée à l'éditeur: Pourquoi ne pas avoir directement édité la grande édition, celle que Kodansha publie actuellement ?
Pour Glénat, cette édition aurait plus sa place dans la collection Perfect, d'autant plus qu'elle contient les premiers travaux de l'auteur. De plus, un souci d'ordre pratique s'imposait. Pour l'instant, cette réédition compte ainsi 10 volumes au Japon (correspondant aux 15 anciens) mais semble s'arrêter à l'ouverture du seizième volume. Les éditions Glénat préfèrent ainsi savoir si cette édition blanche va se poursuivre dans cette nouvelle numérotation, pour que les lecteurs n'aient pas à faire le saut de l'une vers l'autre.

Stéphane Ferrand nous précise également que les volumes 6 à 10 sortiront début octobre. ils seront rejoints en janvier 2013 par les tomes 11 à 15. Les tomes 16 et 17, inédits, devraient également paraître en 2013.

La dernière précision apportée par l'éditeur concerne le reste des séries de Yukito Kishiro. Les droits de toutes les titres de l'auteur appartenant désormais à Kodansha, il va falloir attendre quelques temps avant de retrouver en librairie une version Kodansha des autres séries de l'auteur (Kodansha s'est concentré en priorité sur la réédition de Gunn Last Order).
Et comme il est désormais impossible pour Glénat de vendre les oeuvres de Yukito Kishiro sous copyright Shueisha, tous les titres de l'auteur parus en France, à l'exception de la réédition de Gunnm Last Order, sont en arrêt de commercialisation. Il faudra attention la création d'une édition japonaise Kodansha pour que Glénat puisse de nouveau proposer Gunnm (et éventuellement les autres séries de l'auteur) en librairie.

http://www.manga-news.com/index.php/actus/2012/08/01/Gunnm-Last-Order-le-point-sur-la-reedition

Plutôt que de voir cette édition improvisée avec ces couvertures laides, ils auraient mieux fait de faire la nouvelle édition, putain ! Surtout venant de Glénat qui est capable de nous sortir quatre éditions différentes de Dragon Ball !

Putain, mais regardez les couvertures japonaises du nouvel éditeur en comparaison, quoi !



Pour la série de base, je vais attendre de voir, mais pour Last Order, très mauvais choix de Glénat qui a voulu se contenter de changer les couvertures et de garder le contenu, au lieu de traiter avec le nouvel éditeur pour créer une nouvelle édition "deluxe" (tu m'étonnes qu'aucun matériel ne leur a été fourni s'ils n'ont pas voulu de la nouvelle édition !).

Je vais attendre de voir s'ils vont sortir la "véritable" nouvelle édition de Last Order du coup, et attendre aussi une nouvelle édition de la série de base (ça sert à rien sinon). Aucune envie d'acheter cette édition aux couvertures si laides (même si je suis d'accord que ça ne change rien au contenu).

Oula que c'est moche heureusement que j'ai les anciennes éditions

Sinon pour Naruto : Ben l'identité de la personne n' a pas vraiment été au goût de tout le monde donc l'auteur est un con , son manga est pourri ect...

J'attends de voir. Il y a la possibilité que Glénat arrête cette édition au tome 17 (là où s'était arrêtée l'ancienne édition japonaise) et reprenne tout à zéro avec l'édition blanche ensuite (celle du nouvel éditeur japonais). Ils attendent apparemment de voir si la fin du tome 11 de l'édition blanche correspondra à la fin du tome 17 de l'édition classique, auquel cas les anciens lecteurs pourraient poursuivre directement à partir du tome 12.

La grande question: pourquoi avoir lancé cette édition noire des 15 premiers tomes entretemps ? Il aurait suffi de sortir les tomes 16 et 17 avec les couvertures noires pour les anciens lecteurs et de commencer à sortir directement l'édition blanche pour les autres. S'ils comptent se lancer dans cette dernière après, c'est une perte de temps et d'argent de ressortir les 15 premiers tomes avec une nouvelle couverture (enfin, il y a juste la couverture qui change, pas le contenu).

Le 13 Décembre, le tome 4 de l'édition double de Fullmetal Alchemist. Ca va, au rythme de 4 tomes par an, la parution sera finie d'ici deux ans (avec le tome 13).



Tiens, la couverture tourne autour de Mustang et de ses hommes. C'est vrai qu'on ne les a pas encore trop vus jusque là, ceux-là (à part Mustang et Hawkeye).

D'ailleurs, c'est marrant. Le manga, j'en suis resté à la fin de l'affrontement entre Greed et Wrath, la série Brotherhood quasiment aussi (à la première apparition des chinois de Xing dans l'épisode suivant), et la première série j'en suis aussi à l'intrigue sur Greed. Autrement dit, j'en suis à peu près au même niveau dans les trois versions.

Le bon côté de la chose, c'est que je ne connais pas du tout la suite, quelque soit la version (sachant que la première série ne suivra plus du tout le manga).

Au fait, Gimli, j'ai feuilleté l'artbook de Berserk (pas encore eu le temps de lire les articles et l'interview par contre).

C'est une vraie merveille ! J'ai pas mal d'artbooks que je trouve magnifiques, mais celui-là est honnêtement le meilleur du lot. Il est vraiment très réussi, un bel ouvrage de collection pour les fans.

Je suis très content de cet achat, ça valait bien son prix (20 euros).

L'artbook a été réalisé pour célébrer la fin de l'arc de L'Âge d'Or et son contenu tourne donc autour des 14 premiers tomes de la série.

Ben c'est pas vraiment la même chose parce que le premier animé ne reprend que quelques parties du début manga et pas vraiment la suite de l'intrigue vu que le manga à ce moment là était en cours donc y ont un peu inventé une histoire différente et je le redis fais une fin de m....

Oui donc t'es pas vraiment loin dans l'histoire mais à mon avis ça va bien te plaire brotherhood je l'ai vu 2 fois et lu le manga en livre et quand il était en cours de parution par semaine au japon et le premier animé je l'ai vu 2 fois parce que j'aime beaucoup beaucoup malgré la fin .... sinon je peux te conseiller plein d'autres mangas et animés si tu veux

cineternel a écrit:

Au fait, Gimli, j'ai feuilleté l'artbook de Berserk (pas encore eu le temps de lire les articles et l'interview par contre).

C'est une vraie merveille ! J'ai pas mal d'artbooks que je trouve magnifiques, mais celui-là est honnêtement le meilleur du lot. Il est vraiment très réussi, un bel ouvrage de collection pour les fans.

Je suis très content de cet achat, ça valait bien son prix (20 euros).

L'artbook a été réalisé pour célébrer la fin de l'arc de L'Âge d'Or et son contenu tourne donc autour des 14 premiers tomes de la série.

j'aimerais bien le trouver celui là Je vais voir si mon fournisseur sait me l'avoir parce que c'est vrai qu'il à l'air vraiment magnifique

Citation :

sinon je peux te conseiller plein d'autres mangas et animés si tu veux

Ouais, pourquoi pas ?

Spoiler:

Je suis plutôt dans les seinens en ce moment. Dans cette catégorie, j'ai lu Angel Heart, Family Compo et donc Berserk (que je vais relire prochainement) et j'aurais été intéressé par Gunnm et Gunnm - Last Order.

Un autre titre dont j'ai beaucoup entendu parler, c'est Bastard, qui a une réputation assez sulfureuse. Un manga d'un niveau de qualité incroyablement élevé pendant près de 15 tomes et dont le niveau s'effondre littéralement d'un seul coup pour devenir une merde finie sur toute la suite.

Je confirme pour Bastard

Step up love story non ça va merci

cineternel a écrit:

Citation :

sinon je peux te conseiller plein d'autres mangas et animés si tu veux

Ouais, pourquoi pas ?

Spoiler:

Je suis plutôt dans les seinens en ce moment. Dans cette catégorie, j'ai lu Angel Heart, Family Compo et donc Berserk (que je vais relire prochainement) et j'aurais été intéressé par Gunnm et Gunnm - Last Order.

Un autre titre dont j'ai beaucoup entendu parler, c'est Bastard, qui a une réputation assez sulfureuse. Un manga d'un niveau de qualité incroyablement élevé pendant près de 15 tomes et dont le niveau s'effondre littéralement d'un seul coup pour devenir une merde finie sur toute la suite.

Je savais pas pour Bastard, pas trop lu le manga, juste feuilleté, j'avais même vu quelques épisodes de l'anime il y a très longtemps mais je pensais que le manga était parti en vrille.

Citation :

mais je pensais que le manga était parti en vrille.

Les notes de Manganews sur le manga (après, il faut voir aussi les critiques derrière, dont les dernières sont hilarantes ):

Tome 1: 16/20
Tome 2: 17/20
Tome 3: 18/20
Tome 4: 17/20
Tome 5: 17/20
Tome 6: 18/20
Tome 7: 17/20
Tome 8: 16/20
Tome 9: 18/20
Tome 10: 17/20
Tome 11: 18/20
Tome 12: 20/20
Tome 13: 16/20
Tome 14: 11/20
Tome 15: 15/20
Tome 16: 12/20
Tome 17: 13/20
Tome 18: 7/20
Tome 19: 9/20
Tome 20: 8/20
Tome 21: 7/20
Tome 22: 11/20
Tome 23: 8/20
Tome 24: 10/20
Tome 25: 5/20
Tome 26: 7/20

http://www.manga-news.com/index.php/serie/Bastard

Et les différents avis que j'en ai entendu et lu se rejoignent: un excellent manga à ses débuts tombé en déchéance complète et dont plus grand monde espère grand chose à ce stade.

J'en ai profité pour regarder pour Berserk au passage:

Arc du Guerrier Noir: Tomes 1 à 3.
Arc de L'Âge d'Or: Tomes 3 à 14.
Arc de la Condamnation: Tomes 14 à 21.
Arc du Faucon de l'Empire Millénaire: Tomes 22 à 35.
Arc Fantasia: Tomes 35 - en cours.

Tome 1: 15/20
Tome 2: 14/20
Tome 3: 18/20
Tome 4: 18/20
Tome 5: 19/20
Tome 6: 17/20
Tome 7: 17/20
Tome 8: 19/20
Tome 9: 15/20
Tome 10: 18/20
Tome 11: 15/20
Tome 12: 18/20
Tome 13: 20/20
Tome 14: 17/20
Tome 15: 14/20
Tome 16: 15/20
Tome 17: 16/20
Tome 18: 13/20
Tome 19: 18/20
Tome 20: 18/20
Tome 21: 16/20
Tome 22: 19/20
Tome 23: 14/20
Tome 24: 16/20
Tome 25: 16/20
Tome 26: 18/20
Tome 27: 17/20
Tome 28: 15/20
Tome 29: 13/20
Tome 30: 15/20
Tome 31: 16/20
Tome 32: 17/20
Tome 33: 18/20
Tome 34: 19/20
Tome 35: 17/20

http://www.manga-news.com/index.php/serie/Berserk-2Ed

Je viens aussi de regarder pour Fullmetal Alchemist. Ca me donnera une idée de la suite.

Tome 1: 16/20
Tome 2: 18/20
Tome 3: 16/20
Tome 4: 17/20
Tome 5: 16/20
Tome 6: 17/20
Tome 7: 18/20
Tome 8: 18/20
Tome 9: 17/20
Tome 10: 19/20
Tome 11: 17/20
Tome 12: 19/20
Tome 13: 18/20
Tome 14: 18/20
Tome 15: 17/20
Tome 16: 17/20
Tome 17: 17/20
Tome 18: 18/20
Tome 19: 18/20
Tome 20: 17/20
Tome 21: 17/20
Tome 22: 18/20
Tome 23: 17/20
Tome 24: 18/20
Tome 25: 17/20
Tome 26: 18/20
Tome 27: 19/20

http://www.manga-news.com/index.php/serie/FullMetal-Alchemist

Ouah, la vache ! Ca semble se maintenir à un niveau très élevé tout ça ! J'ai hâte de reprendre Brotherhood pour découvrir la suite (mais je terminerais quand même la première série avant).

Gimli a écrit:

Step up love story non ça va merci

Putain, les malades, ils ont osé: l'artbook "guide sexuel" de Step Up Love Story !



Je me demande bien à quoi peut ressembler un artbook dérivé d'un manga se revendiquant comme un guide d'éducation sexuelle.


Par contre, une petite parenthèse puisqu'on parle un peu de hentai (on va pas trop s'y attarder non plus ), je tiens quand même à dire que je suis admiratif de la manière dont ces scènes sont employées dans le manga Berserk (il y en a aussi dans Bastard apparemment).

Berserk, c'est un monde de violence, de sadisme et de masochisme pur, extrêmes et malsains, et au milieu de tout ça il y a l'aspect sexuel qui fait véritablement partie de ce tout. Le sexe comme la recherche désespérée du plaisir dans ce monde pourri (qui entraîne ensuite inévitablement des complications détruisant les êtres qui s'y sont livrés), le sexe comme une violence, comme une torture, comme une humiliation...

Kentaro Miura sait rendre ses scènes efficaces et il sait exactement comment les montrer, si bien qu'elles ont toujours des conséquences importantes sur l'histoire. Très très peu d'auteurs ont la maturité et la maîtrise suffisantes pour exploiter ces scènes de manière aussi admirable, sans aucune fausse-hypocrisie (il montre tout sans détour) ni la moindre intention perverse (on n'est jamais dans le voyeurisme, pratiquement toujours dans l'horreur et la violence), pour servir l'intérêt de son titre.

Sur tous les aspects de son univers (du moins jusqu'à la fin de l'arc de L'Âge d'Or), Berserk brille vraiment par sa maturité. Les bandes-dessinées qui atteignent ce niveau de réalisme dans l'humanité cruelle de ses personnages sont vraiment rares. Mais ça fait plaisir de voir de vraies bandes-dessinées pour adultes comme ça, qui ne prennent pas leur public à la légère et qui vont au bout de leurs intentions.

Une scène qui m'a vraiment marqué par sa maîtrise absolue et totale de l'univers et des personnages (GROS SPOILERS):

Spoiler:

Sérieux, un moment comme ça, j'ai été époustouflé par la justesse dont a fait preuve l'auteur (et c'est loin d'être la seule). Tout est parfaitement maîtrisé et la scène est juste parfaite, il n'y a aucune erreur d'exécution. C'est juste absolument brillant !

Gimli a écrit:

Naruto en grand déclin pourquoi ça? tu lis aussi les chapitres du manga ? Avec la révélation qui y a eu y a pas longtemps

Tout le monde est un peu surpris est dégouté mais d'un coté c'est logique vu les flashback qu'on a eu y a déjà un moment J'avais raison

Enfin je ne sais même pas si c'est de ça que tu parles

Sinon One Piece ça commence vraiment à me gaver

Je te conseille Bleach sinon Magic en ce moment c'est énorme

Désolé pour le retard j'ai été super pris ces derniers jours . Est ce que je peux répondre sans balise spoiler ici ou pas?

Si ce sont des spoilers assez importants sur l'histoire, mieux vaut quand même (au cas-où). Mais bon, si ce n'est pas si important, tu peux en parler directement.

Pour Naruto depuis la find e l'arc Pain et l'acte final de Nagato le manga part un peu dans tous les sens c'est limite du fan service parfois. Entre les retournement de cerveaunojutsu de Naruto et les yeux revolvers de sasuke plus l'apparition des zombies durant la guerre qui on tous étaient mal utilisé (sauf celui toujours là) on peut pas dire que le manga soit a la fête.

C'est quoi qui te gave dans OP?

j'ai lu les derniers naruto et c'est clair que ça fait un moment que c'est bordelos la série avec leur grande guerre et la multitudes des combats surtout que personnellement je trouve que les dessinateurs est vraiment mauvais dans la mise en images des scènes de combats. Dommage, l'histoire est sympa mais là on sent vraiment la rallonge et l'étirement de la série qui pourrait aller bien plus vite et taper dans le vif du sujet.