Avatar de James Cameron

Benn ji si pas, en tous cas force est de constater que Cameron a de nouveau envouté la planete!

Serait interessant, je trouve que au dela de ce qu'on en pense, on comprenne comment Cameron a t'il réussit son coup et qu'est ce qui touche autant les gens.

Tu sais Cubi, je pense malheureusement pas qu'on l'ait bridé sur le scénario. Je crois que c'est un choix et un raté personnel. En même temps, comme dit Tay, il y a toujours eu des histoires simples et une construction classique chez Cameron. Avant, ça passait super bien mais là, il faut croire qu'il s'est loupé

La question est là Tay: va t'il se remettre en question?
D'un côté, les critiques sur le scénario pourrait peser dans la balance, d'un autre, ces critiques existaient déjà à l'époque de Titanic, et même avant...
Alors qu'à mon sens, ça fonctionnait bien. Là il peut prendre ça comme une rengaine alors que c'est différent.
Apparement, son prochain projet est un film intimiste sur le monde la plongée (le grand bleu?) qui sera tout de même en 3D. Il y aura donc de la technique notemment avec les prises de vue sousmarine, mais il ne pourra pas passer à côté d'un bon scénario, même classique et d'une direction d'acteur au cordeau. Car, là il ne pourra pas se cacher derrière Pandora. Autant ce film était le seul moyen de voir cette planete autant les vues sous marines, on peut les voir dans des docus, notement les siens.

Une question: comment on vote?

Tu peux pas appuyer sur une option ou une autre en haut de la page forum?

Citation :

Tu peux pas appuyer sur une option ou une autre en haut de la page
forum?

Moi non plus je ne pouvais pas pour ce vote là. Je pense que c'est parce qu'à partir d'un moment on peu plus voter.

Okk; en effet, désolé y avait une option pour dix jours en fait! c'est bon , on peut je crois maintenant!

Merci, j'ai pu voté moyen, pour les raisons voir les premières pages ^^

Bon en ce qui concerne AVATAR je vais tenter de décrire mon ressenti vis a vis du film.

Perso j'ai voté pour "trés bon" alors pourquoi? Simplement parce qu'on a beau dire techniquement c'est une claque au niveau visuelle. De plus niveau réal il y a rien a redire,on à de de trés beau plan séquence et il va bien plus loin que n'importe qui avec la 3 D il a réussi a transcender les moyens techniques qu'il avait a sa disposition.

Bon ensuite pour enr evenir a la qualité du scéanrio je dirai qu'il est simple mais éfficace, aprés tout la plupart des films de Cameron ont des scenar assez simples mais bigrement efficace. Le probléme dans ce cas vient sans doute de la linéarité de la narration on est pas souvent (voir jamais surpris).

Mais là ou vraiment à mon sens il y à un "probléme" c'est au niveau des personnages. Ce qui était une des grandes forces de Cameron c'était son écritures des personnages malgrés le fait que ses histoires étaient "simpliste"(j'éxagére exprés le terme). Par exemple ALIENS si on rpend les soldats tous (ou quasiment) sont identifiables facilement ont une personnalités une profondeur et même si ils sont peu présents a l'écran aprés un visionnage du film ont se souvenaient d'eux, idem dans "THE TERMINATOR". Ici dans AVATAR c'est limite le personnage principal n'a guére de charisme (faut à Cameron ou a l'acteur lui même je ne sais aps trop a vrai dire?), mais même les autres personnages sont vides je trouve. Limite trop stéréotypés.

Tayelore a écrit:

alors la question qu'on peut se poser (vu, comment on le perçoit dans notre dimension ) c'est qu'est ce qui est arrivé à Cameron? Etait il plus interessé par Pandora et sa technique d'autre chose? s'est il laissé dépassé?

Je pense qu'en effet il s'est laissé dépassé par l'univers d epandora ainsi que la technologie. J'ai eu l'ipression qu'il chercher plus a mettre en avant la 3D et le monde qu'il a crée plutôt que son histoire.

pour ceux que ça interesse, la critique de notre ami Dahan

Code:

http://teduke.blogs.allocine.fr/teduke-255518-yannick_dahan_critique_avatar.htm

http://teduke.blogs.allocine.fr/teduke-255518-yannick_dahan_critique_avatar.htm

c'est mieux

http://io9.com/5422666/when-will-white-people-stop-making-movies-like-avatar

Les gens voient vraiment des messages cachés partout.

Je serais pas aussi catégorique sur cet article, car il est aussi pas mal question de ce qu'on te balance visiblement dans le film..(et dans bcp de film type de ce genre)

Citation :

car il est aussi pas mal question de ce qu'on te balance visiblement
dans le film..(et dans bcp de film type de ce genre)

C'est pas faux.

yop parce que Je sais pas, vous, mais ca me plairaitr de voir enfin un film de ce genre ou le protagoniste n'est pas le gentil humain/blanc insert au choix qui passe chez l'oppressé super trop sympa, que meme que en face c'est des salauds méchant méchant.

Bon comme le dit l'auteur au moins District 9 montre que il n'y a pas que des avantages a devenir l'"autre" , et le personnage principal d'ailleurs déteste cette idée (ce qui est bcp plus pertinent a mon sens, surtout qu'il est montré comme un connard a la base.. l'arc est d'autant plus interessant pour moi)

Citation :

yop parce que Je sais pas, vous, mais ca me plairaitr de voir enfin un
film de ce genre ou le protagoniste n'est pas le gentil humain/blanc
insert au choix qui passe chez l'oppressé super trop sympa, que meme que
en face c'est des salauds méchant méchant.

Moi pareil, ce genre de film se fait de plus en plus rare.

Cela dit, je sais meme pas si il faut jeter la pierre a Cameron..(ou alors de maniere nuancés, genre une demie pierre ) si ct juste une envie, on peut completement comprendre.. (meme si ca reste criticable dans son simplicisme ) mais on peut se demander si il s'agit de prendre en compte des choses amenent a plaire au public, si il aurait été possible de vendre un film de 300 millions de dollars (ou meme plus? ) de maniere aussi peu conventionnelle?

peut etre (j'espere... ) qu'un Cameron espére contribuer à éduquer un certain public progressivement? (donc y aller un peu plus profondément avec un avatar 2..) peut etre le mieux a faire en l'état des choses..

c exactement ce dont on parlait Tay, l'autre jour sur allo,
je te disais que c'est dommage qu'Hollywood n'arrive toujours pas à se débarasser de l'archétype, l'humain venant sauver le gentil peuple indigène (toujours incapable de se défendre lui même dans les films), c'est ce qui me gene le plus ; plus que la polémique de "l'homme blanc" et tout le tralala !
Mais Effectivement vendre un film de 300 millions de dollars en inversant la tendance, c'est peut être encore trop risqué...

Mais j'arrive à penser que si Cameron avait été aussi audacieux que le scénariste de District 9 dans le traitement, peut être on lui aurait moins cassé les burnes a Cameron sur le scénar ! sais pas , a avoir...

Citation :

peut etre (j'espere... ) qu'un Cameron espére contribuer à
éduquer un
certain public progressivement? (donc y aller un peu plus profondément
avec un avatar 2..) peut etre le mieux a faire en l'état des
choses..

Oui, enfin je pense qu'avatar 2 sera plus un film pour faire du fric
qu'autre chose.

ca fera du fric c sur mais en même temps, il avait depuis longtemps annonçé une trilogie...

Mouais je préfère qui passe à autre chose comme Gunnm (battle angel alita)

Mais avatar 2 je dis NON Enfin il le fera sûrement de toute façon

Les humains reviennent sur Pandora oh excusez nous faisons la paix et dansons .....
Mais où est Pocanthas?

tduke a écrit:

c exactement ce dont on parlait Tay, l'autre jour sur allo,
je te disais que c'est dommage qu'Hollywood n'arrive toujours pas à se débarasser de l'archétype, l'humain venant sauver le gentil peuple indigène (toujours incapable de se défendre lui même dans les films), c'est ce qui me gene le plus ; plus que la polémique de "l'homme blanc" et tout le tralala !
Mais Effectivement vendre un film de 300 millions de dollars en inversant la tendance, c'est peut être encore trop risqué...

Mais j'arrive à penser que si Cameron avait été aussi audacieux que le scénariste de District 9 dans le traitement, peut être on lui aurait moins cassé les burnes a Cameron sur le scénar ! sais pas , a avoir...

Yes Disons que je me demande meme si ca aurait été un risque.(mais on peut le penser, je me mets à sa place) disons que ca aurait fait parlé de maniere différente.. la on me dit oui le film fait débat donc vachement complexe en fait.. mais il fait débat sur quoi au juste? (ce qui n'enleve pas la capacité de Cameron a toucher le public, et que le film a des qualités a mon sens)

aprés Cameron voulait rester sur l'approche "humain" qui les sauve et devient le plus fort d'entre eux.. je comprends encore une fois la partie gardons un humain protagoniste.Allez on est meme pas obligé d'avoir un "connard" ( à tendance raciste à la district 9 que je trouve sympathique/pathétique tant il en faire des tonnes pour faire partie du systeme) si Cameron tenait absolument aussi au mec qui a un bon fond malgrés son handicap (et ca reste premier degré je trouve ) pk pas meme.. mais pk une fois le pouvoir de marcher retrouver , ne pas le montrer vraiment sur lui.. se foutant un peu bcp des navis (au moins au début.. la il fond rapidement quand meme et sans protestations et/ou au moins conflit intereur.. comme le spectateur puisque Pandora est montré comme idéal ) et surtout (gardons ca aussi) il voulait en faire un héros , ok allez! et si malgrés ses éventuels efforts pour aider les navis il ne devenait pas LE super héros qui les sauve.. mais un mec peut etre qui contribue humblement a les aider ..ou pas (et ca peut avoir meme un potentiel comique ) la tu vois et c'est une des critiques que j'ai a faire, si je comprends le parcours initiatique, la dimension "reve" que voulait introduire Cameron, il me semble que ca reste trop facile et pour le protagoniste et le spectateur.. bon nombre de conte de fée ont quand meme bcp d'obstacle a présenter au perso principal.(ce qui rend d'ailleurs la victoire d'autant plus forte)

Xyrons a écrit:

Citation :

peut etre (j'espere... ) qu'un Cameron espére contribuer à
éduquer un
certain public progressivement? (donc y aller un peu plus profondément
avec un avatar 2..) peut etre le mieux a faire en l'état des
choses..

Oui, enfin je pense qu'avatar 2 sera plus un film pour faire du fric
qu'autre chose.

Meme si je ne doute pas que Cameron avait son coeur dans le film, bcp de choses me font penser quand meme que il l'a fait avec une orientation du plus petit dénominateur commun possible, donc on en est plus la..

aprés de toutes les facons, on est d'accord, qu'ils ne sont pas la pour perdre de l'argent?

maintenant, ca n'excuse pas de brosser le public dans le sens du poil a tout point de vue.. les grandes oeuvres populaires qui sont un peu plus aventureuses ont existé.

Ca me fait penser sinon ce qu'on se disait plus haut à la conquete de la planete des singes.

Bon on a une franchise déja établi c'est vrai, (et certainement pas avec un budget si haut) mais reste un grand film de studio quand meme.